В этой теме предлагаю обсуждать вопросы, связанные со сморчками, ввиду сложностей в их систематике.

 

Отличные Сморчковые шапочки и Сморчки. Но мне кажется, что на последних фотографиях вы нашли Сморчка высокого №1, Сморчок конический №2, Сморчок настоящий №3.

 

Мне кажется это не настоящий. Рисунок шляпки не его.

 

Да, это все коника. Он довольно изменчив, может быть и совсем круглым. Удобно смотреть молодые грибы, у сморчков они лучше всего различаются. А старые могут развалиться до неузнаваемости.

 

danil kim, спасибо!
Это все сморчки конические.Грибы с фото 1 и 2 росли от одной грибницы,их всего было 12 шт.Тот что на фото одиночный,был уже более-менее приличного возраста,к тому же подсох под солнцем,а малыши только проклюнулись...У того,что на фото №3 строение типичное для коники,а цвет-это результат вариабельности,видимо долго не мог на свет пробиться,я такие в прошлом году часто встречал,даже фото сюда скидывал.Кстати,по последним сведениям от Вишневского,Сморчка высокого упразднили,теперь он тоже Конический,какая-то там форма.А то с этим Высоким такая путаница была.

 

А это бесконечная история. Всегда кто-то выделяет, кто-то упраздняет виды.
В сети по-прежнему под этим именем выпадает все что угодно. У меня так и не сложилось пока четкого представления как должен выглядеть высокий.

 

Вот и я просмотрел массу фото конического и высокого,пытаясь найти разницу и пришел к выводу,что чуть чуть только вертикальные ребра у конического подсохнут с возрастом,то его сразу относят к высокому.А фото молодых сочных высоких сморчков так и не нашел...

 

Ладно, поспорим ещё немного о сморчках. Грибы собраны на нижних прилавках Заилийского Алатау панорама фото №1.
Сегодня отснял Сморчка высокого фото №2. Грибы не старые, высотой около 20 см, шляпка остро коническая длиной 10 см, рёбра узкие.
Сморчок конический фото №3 собран 23 апреля в Турксибе, в районе Аккаина. Грибы максимальной высоты до 15 см. Шляпка коническая, но закруглённая сверху. Рёбра шляпки широкие, но бывают и узкие при недостатке влаги или старые. Внешне Сморчок высокий сильно отличается от Сморчка конического. Считаю это два отдельных вида.
(Арфей, два сморчка высокого положил в холодильник для вас, если нужно то заберите для спор).

 

Я вполне допускаю,что на фото №2 сморчок высокий.Но как сравнивать,если под № 3 грибы в более молодой стадии развития,молочные-сочные,даже ножка еще " не раздулась" и не поменяла цвет,а высокие явно на предконечной стадии развития,подсушенные.Я в прошлом году насмотрелся на похожие экземпляры Коники в конце слоя.
Согласен с Василием arfey,цитирую-"Удобно смотреть молодые грибы, у сморчков они лучше всего различаются."
У Вас нет фото Высокого в более ранней стадии роста?

 

Вы уверены про 20 см? Гриб меньше ладони, это от силы 10 см. И конический высотой в 15 см слабо представляю. Тут надо линейкой мерить, на глаз слишком оптимистично получается.


Спасибо! Правда, не знаю когда до Вас добраться смогу, с работой напряг.
А насчет спор у сморчков, боюсь, дохлый номер. Я промерил споры, сумки, парафизы обыкновенного и конического сморчков. Внешне они хорошо отличаются, а вот по внутренностям крайне схожи - размеры перекрываются. Но смотреть, конечно, надо. Тут я более ценным вижу фотографии серии гриба, где можно уловить общие признаки.


Интресно! А я не обращал внимания, что к старости ножка так сильно расширяется. Надо будет поглядеть. В идеале заснять процесс роста.

Но вот на этом моем старом фото гриб явно не старый. И я считал эту толстую ножку, переходящую в шляпку, как раз отличительной его чертой.

Но именно эти растут позже. У Данила, возможно, ещё один вид (форма). Мне таких вытянутых не попадалось.

 

Вот интересная информация по сморчкам -"За грибами" Сайт Михаила Вишневского http://www.zagrib...orchellas/
Нашел фото молодых Сморчков высоких на сайте "Грибы Новосибирской обл" http://mycology.s...elata.html
А вот галерея фото с сайта"Грибные места Ленинградской обл" http://gribnicksp...cheskij/12

 

А вот это фотогалерея на сайте"Грибной мир" http://photo.grib...tegory/303
все перемешалось...какие называть Высокими,какие Коническими..?

 

Да, ясности не прибавилось. У Вишневского хорошо написано, но фотографии очень не показательны. Если вбивать в поисковике по названию, например, тот же сморчек садовый, то он не шибко и похож на обыкновенный.

С деликатесным сложней, в гугле нет двух похожих. Но если по Вишневскому, то Ваши Cook очень похожи. Гляньте их на предмет "трех- и более миллиметровой белой стерильной границе между ножкой и краем приросшей к ней шляпки."

А про высокий Вишневский, кстати, говорит тоже, что я говорил про наши высокие (на сайте в статье):
"Основные отличия от прочих сморчков (съедобного, садового, толстоногого и др.) состоят в том, что шляпка сморчка конического конусовидно- или колокольчато-вытянутая, по ширине как правило равна или чуть больше ширины ножки, составляя с ней единое целое, а углубления в шляпке более или менее правильной прямоугольной формы и расположены четкими вертикальными рядами."
Правда на фото, у него тоже все в перемешку.

В общем, надо все же смотреть их сериями с одного места. Ну, и сюда выкладывать фотки группы сморчков, чтоб было что обсуждать. Отдельные экземпляры, конечно, мало что говорят.

 

Завтра заеду на сморчковые грядки нащелкаю серию...пора с ними определяться

 

Вот Сморчок высокий помоложе, Общая высота 12 см. шляпка 6,5 см, ножка 5,5 см. Сфотал в тот же день 27 апреля, и в том же месте, где росли пожилые экземпляры. Новорождённых искать что-то в голову не пришло. Сегодня специально пойду их искать.

 

Вроде бы нет широкого перехода, значит конические нормальные.

 

Да,переход узкий,вот немного образцов"молодежи",не более 7 см высотой.Как подрастут добавлю фото...

 

Шикарные сморчки! Они у вас жёлтенькие.

Посмотрел зарубежные статейки. Википедия говорит, что коника, это старое название сморчка высокого.

В статье True morels (Morchella, Pezizales) of Europe and North America пишут, что под видом M. conica разные авторы подразумевали несколько разных видов. Поэтому, это название упразднено. Чаще всего имя коника использовалось как M. conica var. deliciosa, т.е. для сморчка деликатесного. Ну и там ещё очень много изысканий, в которых я шибко не разобрался. Но в конце статьи есть несколько иллюстрация, на которых сморчек, похожий на наш конический, обозначен как M.deliciosa.

 

Сегодня славно поохотились на сморчков-мутантов. Добыть добыли, но опять непонятно кого.
В этом месте несколько лет назад собирали розоватые сморчки. Нашли их там и сегодня. Вот только опоздали, ни одного маленького, все огромные. Некоторые настолько большие, что подходить страшно

Были вот такие более менее округлые, среди которых встречались и посвежей.

Мутанты примерно такой же формы:

Но много было и острых, правда только старых:


Конечно, были и промежуточные, поэтому я так и не понял одинаковые они или нет. И откуда взялась краснота. Возможно, это все лишь результат заморозков. Но опять же, такие красные находили только тут... Есть такой Morchella purpurascens, по фото в сети очень похож.

Сейчас вспомнил две вот такие старые фотки с Ассов, от одной даты:

Очень похожи на сегодняшних. И структура ячеек у них очевидно отличается вот от этих недавних:

 

arfey, классная подборка!
Они наверное,как люди-кто в высоту пошел,а кто-в ширину

Может почва?Я вот на Шапочках заметил,все различных оттенков коричневого,а в одном месте,десяток,что в прошлом году,что в этом-натурально ярко-желтые.

 

Может так. А может и от деревьев зависит.

 

У нас они строго под осинами растут,ну может рядом сосна или береза...Я возле тех шапок специально "просканировал" биотоп,ничего необычного,даже слегка землю "прозондировал",но сверху слой перегноя,а глубже копать не стал...

 

А засушите несколько штук этих жёлтых. Может доберусь когда-нибудь)

 

Не вопрос...и Ш.и С.на балконе,на нитках висят,я вот только думаю,что они все взаимно обсеменились.

 

По сморчкам Заилийского Алатау, нижние прилавки, район Турксиба. Высота 1100 м. нум.
Из всего винегрета обращал внимание только на характерных по внешности представителей вида. На всех сопутствующих собратьев с природными вывихами или возрастными изменениями не обращал внимание. Для себя установил 4 вида:
Сморчок конический фото №1 Morchella conica. Общая высота до 12 см. Шляпка как правило коническая, бурого до чёрного цвета.
Сморчок садовый фото №2 Morchella hortensis. Общая высота до 10 см. Шляпка округлая или яйцевидная, бурого или желтоватого цвета.
Сморчок съедобный фото №3 Morchella esculenta. Общая высота до 12 см. Шляпка яйцевидная, крупная, жёлтого цвета, иногда буроватая.
Сморчок высокий фото №4 Morchella elata. Общая высота до 15 см. Шляпка коническая, крупная, цвет от бурого до ярко рыжего.
В 2016 году первыми появились Сморчки конические и садовые, 15 апреля. Затем Сморчок высокий и съедобный - 25 апреля.
В других местах эти же виды могут выглядеть немного иначе (по размеру, цвету).

 

Под номером 2 это уже возрастной сморчёк обыкновенный (M. vulgaris). Вчера мне попалось несколько экземпляров.
Вот снял рядом со съедобным:

На калужском форуме точно такие сморчки отдавали на генетический анализ и результат показал - обыкновенный. Вот ссылка, но их сайт в Казахстане не открывается, нужно через прокси.

Садовый, судя по фото и иллюстрациям в сети, выглядит несколько по другому:

 

На ГСП тоже дискуссия по сморчкам http://forum.toad...9&p=277077

 

Вчера нашел пару зрелых Сморчков и специально сделал снимок на предмет "стерильной зоны"по Вишневскому,получается 0.7-1.0 см

 

Так надо ж было шляпку, а не ножку фотать)

 

arfey, да я вроде так же срезал ножку,под самую шляпку.
А-внешняя часть шляпки
В-ножка
С-расстояние между ножкой и внешней частью шляпки
ниже этот гриб в корзине