Последние статьи

Авторизация

Логин
Пароль
 Запомнить меня

Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте

· Гостей: 11

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 7,078
· Новый пользователь: novi4ek

Друзья

Информация

Просмотр темы

Логин:
Пароль:  
Форум » Фауна Казахстана » Животный мир Казахстана
Просмотр темы
Ответить
Иконка 
Разговор о пресноводных рыбах
Наверх Распечатать сообщение #1
Опубликовано 12-01-2014 17:35
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 546
Вас поблагодарили: 605
раз(а) в 263 сообщениях

Зарегистрирован: 11.06.11
Со дня регистрации: 4035

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 

В субботу ходил в поход на базар и в рыбном ряду увидел в продаже гольца (из семейства карповых). В Казахстане их 5 видов, все мелкие, а эти были крупные, некоторые до 25 см. длиной и весом 170 - 200 граммов. Такие встречаются только в Маркаколе (восточно-казахстанская обл.) Продают рыбёшек под именем пескаря. По вкусу (жареные), действительно напоминают пескаря.
danil kim присоединил изображения:

Рисунок
[107,79Kb]

Рисунок
[102,64Kb]
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #2
Опубликовано 12-01-2014 23:16
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 640
Вас поблагодарили: 155
раз(а) в 121 сообщениях

Зарегистрирован: 30.06.11
Со дня регистрации: 4016
Откуда: Алматы
Пол: Женский

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Разговор о пресноводных рыбах

Бедный Маркаколь и его обитатели.... Скоро там наверное как и в Зайсане ничего не останется.
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #3
Опубликовано 13-01-2014 06:55
Аватар пользователя

Опытный пользователь


Сообщений: 315
Вас поблагодарили: 57
раз(а) в 32 сообщениях

Зарегистрирован: 05.10.09
Со дня регистрации: 4649

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: рыбы Казахстана

danil kim написал:
В субботу ходил в поход на базар и в рыбном ряду увидел в продаже гольца (из семейства карповых). В Казахстане их 5 видов, все мелкие, а эти были крупные, некоторые до 25 см. длиной и весом 170 - 200 граммов. Такие встречаются только в Маркаколе (восточно-казахстанская обл.) Продают рыбёшек под именем пескаря. По вкусу (жареные), действительно напоминают пескаря.

Неужели такую мелюзгу таскают с такой дали? Примерно таких же по размеру гольцов видел в детстве, на Кировском водохранилище. Но это было еще в начале 80-х, говорят таких там уже нет давно.
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #4
Опубликовано 15-01-2014 19:24
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 546
Вас поблагодарили: 605
раз(а) в 263 сообщениях

Зарегистрирован: 11.06.11
Со дня регистрации: 4035

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Ещё раз о гольце

Natusia написал:
Бедный Маркаколь и его обитатели.... Скоро там наверное как и в Зайсане ничего не останется.


Фауна всех водоёмов постепенно меняется, но ничего страшного с Маркаколем и Зайсаном не происходит. Одни виды процветают и замещают аборигенов, которые, со временем, возможно и исчезнут. Такова эволюция любого водоёма и любого вида. Ведь миллионы лет назад в воде плавали совсем другие рыбёшки - предки современных рыб, но их время прошло. Другое дело, что человек используя природные ресурсы, волей-неволей вмешивается в естественный ход истории, но это неизбежность. Например, человек, как вид, представителями которого являемся и мы с вами, расплодился основательно и потеснил других животных (обезьян). С точки зрения мартышек, люди - это природная эпидемия, которая со временем уничтожит нашу планету. Можно соглашаться с ними или возражать, а жить и плодиться всё равно придётся.
Я допустил ошибку в предыдущем сообщение о гольцах. Обнаруженные мной гольцы на базаре не с Маркаколя, а с Алакуля. Вид называется голец (губач) озёрный. В интернете описано аж 12 видов в водоёмах Казахстана.
danil kim присоединил изображения:

Рисунок
[110,41Kb]

Рисунок
[120,97Kb]
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Эти 1 пользователя(ей)
сказали вам cпасибо:
Natusia (15.01.2014)
Наверх Распечатать сообщение #5
Опубликовано 15-01-2014 20:31
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 640
Вас поблагодарили: 155
раз(а) в 121 сообщениях

Зарегистрирован: 30.06.11
Со дня регистрации: 4016
Откуда: Алматы
Пол: Женский

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Разговор о пресноводных рыбах

Почему сказала, что жалко Маркаколь, потому как вылавливается рыбка нещадно. А в зайсане и подавно мало рыбы осталось. Ловить то ловят, а вот подсаживать молодь ни кому не хочется. Наверное и впрямь люди эпидемия. Согласна с Вами.
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Эти 1 пользователя(ей)
сказали вам cпасибо:
focusfuturegroup (16.01.2014)
Наверх Распечатать сообщение #6
Опубликовано 22-01-2014 20:02
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 546
Вас поблагодарили: 605
раз(а) в 263 сообщениях

Зарегистрирован: 11.06.11
Со дня регистрации: 4035

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Змееголов - улов с базара Тастак

Natusia написал:
Почему сказала, что жалко Маркаколь, потому как вылавливается рыбка нещадно. А в зайсане и подавно мало рыбы осталось. Ловить то ловят, а вот подсаживать молодь ни кому не хочется. Наверное и впрямь люди эпидемия. Согласна с Вами.

Змееголов - рыба с Амура. Специально его не пытались акклиматизировать в Или и на Капчагайском водохранилище. Занесло случайно с другими акклиматизантами. Прижился и сейчас является процветающим видом.
danil kim присоединил изображение:

Рисунок
[107,08Kb]
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #7
Опубликовано 22-01-2014 22:48
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 640
Вас поблагодарили: 155
раз(а) в 121 сообщениях

Зарегистрирован: 30.06.11
Со дня регистрации: 4016
Откуда: Алматы
Пол: Женский

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Змееголов - улов с базара Тастак

danil kim написал:
Natusia написал:
Почему сказала, что жалко Маркаколь, потому как вылавливается рыбка нещадно. А в зайсане и подавно мало рыбы осталось. Ловить то ловят, а вот подсаживать молодь ни кому не хочется. Наверное и впрямь люди эпидемия. Согласна с Вами.

Змееголов - рыба с Амура. Специально его не пытались акклиматизировать в Или и на Капчагайском водохранилище. Занесло случайно с другими акклиматизантами. Прижился и сейчас является процветающим видом.

Змееголов вкусная рыба. К тому же очень хищная. насколько я знаю в США к примеру он вне закона. Не знаю на сколько это правда, но этот вид угроза для всех остальных.
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #8
Опубликовано 23-01-2014 08:06
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 546
Вас поблагодарили: 605
раз(а) в 263 сообщениях

Зарегистрирован: 11.06.11
Со дня регистрации: 4035

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Змееголов - улов с базара Тастак

Змееголов вкусная рыба. К тому же очень хищная. насколько я знаю в США к примеру он вне закона. Не знаю на сколько это правда, но этот вид угроза для всех остальных.[/quote]

Змееголов весьма древняя рыба, двоякодышащая. Хищник конечно, с большим арсеналом приспособлений для выживания и к тому же заботится о своём потомстве. Но в родном Амурском ареале занимает своё место и не является угрозой для других видов. Конечно, ещё неизвестно как он повлияет на численность других видов в Или. Слишком мало прошло времени. Если доживём, то увидим.
В р. Или, на Балхаше и в Капчагае все виды, вселённые за последние 80 лет (кроме окуня). Так что мы сейчас видим искусственно созданную ихтиофауну. Аборигены исчезли.
В США бизоны и индейцы тоже были в своё время вне
закона, так что змееголовы временно под прессингом. По некоторым источникам они попали туда случайно.
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Эти 1 пользователя(ей)
сказали вам cпасибо:
Natusia (23.01.2014)
Наверх Распечатать сообщение #9
Опубликовано 25-01-2014 20:00
Аватар пользователя

Опытный пользователь


Сообщений: 315
Вас поблагодарили: 57
раз(а) в 32 сообщениях

Зарегистрирован: 05.10.09
Со дня регистрации: 4649

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Змееголов - улов с базара Тастак

danil kim написал:
Змееголов весьма древняя рыба, двоякодышащая.

Поправлю - она не двоякодышащая (которые имеют легкие), а ближе к лабиринтовым - со специальным околожаберным органом.


danil kim написал:Конечно, ещё неизвестно как он повлияет на численность других видов в Или. Слишком мало прошло времени.

Слышал мнение, что змееголов оказал довольно большое влияние (помимо электроудочников конечно), на численность рыбы в низовьях Чу.
 Offline
 
Цитировать
Эти 1 пользователя(ей)
сказали вам cпасибо:
Natusia (30.01.2014)
Наверх Распечатать сообщение #10
Опубликовано 29-01-2014 19:23
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 546
Вас поблагодарили: 605
раз(а) в 263 сообщениях

Зарегистрирован: 11.06.11
Со дня регистрации: 4035

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Очередной улов с базара Тастак

Слышал мнение, что змееголов оказал довольно большое влияние (помимо электроудочников конечно), на численность рыбы в низовьях Чу.[/quote]

В р. Чу обязательно изменится состав и численность видов рыб. Будем радоваться за змееголова, если достигнет промысловой численности и разнообразит наш рыбный стол. Мясо у него прекрасное, а цена в 350 тенге за кг. вполне приемлема.

Очередной поход в выходные на Тастак дал улов леща из Капчагая и ленка - ускуча из Маркаколя.
danil kim присоединил изображения:

Рисунок
[113,25Kb]

Рисунок
[127,18Kb]
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #11
Опубликовано 30-01-2014 00:36
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 640
Вас поблагодарили: 155
раз(а) в 121 сообщениях

Зарегистрирован: 30.06.11
Со дня регистрации: 4016
Откуда: Алматы
Пол: Женский

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Разговор о пресноводных рыбах

Змееголов и впрямь вкусен! нет необходимости мудрить, просто обжарить с лучком и то очень вкусно.
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #12
Опубликовано 30-01-2014 07:17
Аватар пользователя

Ветеран


Сообщений: 546
Вас поблагодарили: 605
раз(а) в 263 сообщениях

Зарегистрирован: 11.06.11
Со дня регистрации: 4035

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Змееголов - улов с базара Тастак

kvazimodo написал:
[quote]danil kim написал:
Змееголов весьма древняя рыба, двоякодышащая.

Поправлю - она не двоякодышащая (которые имеют легкие), а ближе к лабиринтным - со специальным около жаберным органом.


И всё же Змееголов двоякодышащая (жаберное и лёгочное дыхание) или лабиринтная рыба (помимо жабр специальный орган в жаберной полости для дыхания атмосферным воздухом)?
Давайте подискутируем.
По моему мнению всё таки двоякодышащая. Когда я потрошил рыбу, то с удивлением обнаружил, что полость брюха простирается далеко за анальное отверстие в сторону хвоста. Эта полость выстлана плёнкой и не содержит внутренних органов. Скорее всего это видоизменённый плавательный пузырь, который у двоякодышащих играет роль лёгкого. У нормальных рыб, включая лабиринтовых, полось брюха не простирается дальше анального отверстия. Далее, по форме тела и образу жизни практически копия известных двоякодышащих: протоптера, австралийского рогозуба и американского чешуйчатника. (Ниже привожу для сравнения фото из википедии в последовательности: змееголов, чешуйчатник, рогозуб, протоптер). На днях куплю змееголова и анатомирую его для уточнения данного вопроса.
danil kim присоединил изображения:

Рисунок
[76,44Kb]

Рисунок
[117,19Kb]

Рисунок
[96,52Kb]

Рисунок
[96,26Kb]
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #13
Опубликовано 30-01-2014 19:53
Аватар пользователя

Опытный пользователь


Сообщений: 315
Вас поблагодарили: 57
раз(а) в 32 сообщениях

Зарегистрирован: 05.10.09
Со дня регистрации: 4649

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Змееголов - улов с базара Тастак

danil kim написал:
kvazimodo написал:
danil kim написал:
Змееголов весьма древняя рыба, двоякодышащая.

Поправлю - она не двоякодышащая (которые имеют легкие), а ближе к лабиринтным - со специальным около жаберным органом.


И всё же Змееголов двоякодышащая (жаберное и лёгочное дыхание) или лабиринтная рыба (помимо жабр специальный орган в жаберной полости для дыхания атмосферным воздухом)?
Давайте подискутируем.
По моему мнению всё таки двоякодышащая. Когда я потрошил рыбу, то с удивлением обнаружил, что полость брюха простирается далеко за анальное отверстие в сторону хвоста. Эта полость выстлана плёнкой и не содержит внутренних органов.

Несмотря на сходство (которое наверняка результат конвергенции) змееголов все же не относится к двоякодышащим, т.к. атмосферное дыхание у них осуществляется при помощи наджаберного органа (а у двоякодышащих обычные легкие). А то, что Вы видели (редуцированный плавательный пузырь) это у хищников явление обычное - примерно такой же формы он у судаков и щук.
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #14
Опубликовано 30-01-2014 20:09
Аватар пользователя

Супер Администратор


Сообщений: 1870
Вас поблагодарили: 751
раз(а) в 516 сообщениях

Зарегистрирован: 08.07.09
Со дня регистрации: 4738
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Разговор о пресноводных рыбах

Переместил все посты о рыбах в отдельную тему, так как к отчетам о выходных отношение они имееют весьма косвенное.

Изменил(а) arfey, 30-01-2014 20:13
 Offline
 
Посетить сайт автораОтправить e-mail
Цитировать
LAV Меню пользователя
Наверх Распечатать сообщение #15
Опубликовано 16-10-2014 08:32
Аватар пользователя

Новичок


Сообщений: 1
Вас поблагодарили: 0
раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 16.10.14
Со дня регистрации: 2812
Откуда: Талгар
Пол: Мужской

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Разговор о пресноводных рыбах

Так ведь в Или не только неизвестные ранее виды рыб появились, но и пресноводные крабы. Есть мнение, что всё это сбежало из многочисленных рыбных ферм Китая.
 Offline
 
Цитировать
ToR Меню пользователя
Наверх Распечатать сообщение #16
Опубликовано 16-10-2014 12:23
Аватар пользователя

Пользователь


Сообщений: 164
Вас поблагодарили: 55
раз(а) в 33 сообщениях

Зарегистрирован: 25.06.11
Со дня регистрации: 4021
Откуда: Алматы
Пол: Мужской

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Разговор о пресноводных рыбах

А от куда информация о крабах и какие еще рыбы кроме змейголовы появились в или? Интересно почитать.
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #17
Опубликовано 16-10-2014 16:10
Аватар пользователя

Опытный пользователь


Сообщений: 315
Вас поблагодарили: 57
раз(а) в 32 сообщениях

Зарегистрирован: 05.10.09
Со дня регистрации: 4649

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Разговор о пресноводных рыбах

ToR написал:
А от куда информация о крабах и какие еще рыбы кроме змейголовы появились в или? Интересно почитать.

Вот интересная статья по поводу Или
 Offline
 
Цитировать
Эти 2 пользователя(ей)
сказали вам cпасибо:
arfey (16.10.2014), Natusia (16.10.2014)
ToR Меню пользователя
Наверх Распечатать сообщение #18
Опубликовано 16-10-2014 17:08
Аватар пользователя

Пользователь


Сообщений: 164
Вас поблагодарили: 55
раз(а) в 33 сообщениях

Зарегистрирован: 25.06.11
Со дня регистрации: 4021
Откуда: Алматы
Пол: Мужской

Предупреждений: 0

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Разговор о пресноводных рыбах

Спасибо, статья и впрямь интересная
 Offline
 
Цитировать
Ответить
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
 RSS Перейти на форум:
Похожие темы
Тема Форум Автор Ответов Последнее сообщение
· Определите гриб! Определяем грибы muhomor67 2000 03-05-2017 00:14
· Отчеты о проведении выходных Всякое интересное и полезное dizoia_9999 761 16-07-2020 13:36
· Определите гриб Определяем грибы Dika 553 24-06-2022 12:48
· Обновления на сайте Чего не хватает на сайте? arfey 185 12-08-2012 20:08
· Околоптичий трёп Птицы arfey 181 04-02-2020 01:40
Время загрузки: 1,70 секунд
98,472,374 уникальных посетителей