Фауна Заилийского алатау богата наземными и пресноводными моллюсками. на Российских и Украинских сайтах много материала с хорошими фотографиями и описанием видов, позволяющим любителям увидеть этот мир животных. По моллюскам Казахстана, практически, ничего нет кроме диссертаций и научных статей. Нужно попытаться создать хорошую фотогалерею на базе уже имеющегося на сайте. Василий, тут понадобится ваша помощь, я буду закидывать фотографии для галереи и готовить статьи по данному виду. Понадобится помощь форумчан в определении (уточнении) вида или рода, а также их собственные материалы по данной теме.
Начну с распространённого вида - Улитка садовая (Cepaea hortensis). Я их вижу каждый день в саду (г. Алматы) и во время прогулок на нижних прилавках (прилавки - это предгорья Алатау), высота 1000-1200 м. Днём, в ясную погоду, они чаще всего "спят" в состоянии покоя на листьях, стволах деревьев, а то и просто приклеившись к забору. Это крупные красивые улитки с диаметром раковины до 22 мм и длиной тела до 30 мм. Три отличительных визуальных признака: 1. на последнем устьевом обороте хорошо заметны три спиральные полосы, из них центральная каштанового цвета, два других светло жёлтого или коричневатого цвета; 2. нижняя сторона раковины с перламутровым блеском; 3. пупок узкий (это дырка на нижней стороне раковины) и наполовину прикрыт отворотом устья. Иногда встречаются улитки без цветных полос или со слабо выраженным. Цвет туловища (голова и нога) бывает разный, от белого до бурого, иногда в крапинку как у леопарда.

 

При случае,с удовольствием пополню тему).

 

Один из самых многочисленных и широко распространённых видов в нашем регионе. Встречается в садах южной части г. Алматы (высота 1000м), в предгорьях и в горах в ельниках среди травы и кустарников (высота 2000 м). Крупные улитки с диаметром раковины до 22-24 мм. Основная масса улиток имеет коричневую фоновую окраску, а по хребту устьевого оборота тянется каштанового цвета одна спиральная полоса. Встречаются и со светло окрашенными раковинами и без полосы, но реже. Пупок (дырка на нижней стороне раковины) открытый. Количество оборотов завитка 5 + апекс (апекс - первый эмбриональный виток на вершине раковины). Тело (голова и нога) имеет окраску от светло жёлтого до тёмно бурого, длина до 32 мм в вытянутом состоянии. В природе, обычно, встречаются совместно с Улиткой садовой (Cepaea hortensis), такой же крупной и по неопытности их можно перепутать.
Бьюсь уже три месяца, но не могу определить вид. Нужна помощь!

 

Данил, а Вы по какой литературе их определяет?
Погуглил улитку садовую, она выглядит иначе. Вот, например. Скачал книгу Наземные моллюски СССР (вот тут), попробовал пройти по ключам, но по фото не определить, надо держать в руках улитку. Уже первый пункт "есть ли крышечка", на фотографиях не отражён. Попробуйте определить по книге.

Там же есть книга Наземные моллюски Казахстана и сопредельных территорий.

 

Для северного Тянь-Шаня в книге такого типа указаны следующие виды:

Ponsadenia duplocincta
Ponsadenia semenovi
Bradybaena plectotropis
Bradybaena phaeozona
Bradybaena stoliczkana
Bradybaena cavimargo

Загуглив все, под ваши подходит только один вариант - Ponsadenia duplocincta
Думаю, у Вас одни и те же улитки, просто во втором посте выборка из старых особей.
В первой книге есть её подробное описание под именем Eulota duplocincta. Указана для Алм. обл. и сказано, что окрас сильно изменчив. Описано 3 вариации.

 

1 сентября был на БАО, в районе Альпийской розы. Пытался определить фауну моллюсков этого района. В сырых местах и возле ручьёв нашёл улиток, вид которых до сих пор определить не могу. Это высокогорная улитка!
Находил их в разных местах Заилийского алатау, на высоте выше 1700 м. Молодь встречается часто (в Верхнем горельнике до 200 штук на 1м), а взрослые редко. Такое впечатление, что большинство особей этого вида гибнет на ранних стадиях, в возрасте 1-2 лет. Взрослые улитки с диаметром раковины до 15 мм. Очень характерно для вида - два подвижных червеобразных выроста мантии на раковине! Раковина желтовато-зелёного цвета, прозрачная, очень хрупкая. Пупок закрытый. Подскажите вид!

 

-
1. Определяю по "Наземные моллюски СССР" и другим определителям, более позднего выпуска. Нужно быть узким специалистом, что бы пользоваться ими, каким я не являюсь. Мне бы хотелось создать "определитель" для любителей, которые могли бы пользоваться фотографиями. Конечно, точного определения не будет, так как в последнее время появились новые методы выявления видов, типа генетики и анатомии, которые помогают учёным "создавать" новые виды. Но любителям недоступны научные методы, да это им и не нужно. Мой вариант такой: увидел улитку - сравнил с фото на нашем сайте - сделал для себя открытие!
2. Попытался заняться анатомией, но убедился, что без специальных знаний хлопотное это дело. (поместил два фото "улитки садовой)
3. Относительно улитки садовой - Тоня так определила и поместила фотографии в фотогалерее, а я согласился с ней. Вероятно это другой вид, так как по Заилийскому алатау Cepaea hortensis вообще не зарегистрирована. Шилейко, Увалиева и др. учёные дали нашим брюхоногим несколько другие названия, но будем демократичными. В первом и втором сообщениях я разместил фотографии двух разных видов улиток, с названиями которых и нужно разобраться. Даже визуально они сильно отличаются - Василий, которых вы назвали Ponsadenia duplocincta?

 

Надо понимать, что учёные тоже не мазохисты и если бы у того или иного вида были какие-то характерные внешние признаки, то никто бы не лез в их внутреннее строение, а с удовольствием пользовались простыми ключами. Так же как и с грибами - некоторые виды просто невозможно определить по фотографии или даже держа гриб в руках.


А в чём тогда смысл, если определение будет "не точным", а значит ошибочным?

В данном случае любителям можно только смирится и согласится, что они не смогут определить моллюска до вида. Либо им кто-то должен всё время их определять, и этот кто-то должен быть "в материале". Я таких людей не знаю, но могу попробовать поспрашивать остался ли кто-то в институте зоологии по моллюскам.

Я хочу сказать, что, если замахиваться на определитель, то придется стать специалистом и копать глубже, а не просто анализировать фотографии. В противном случае, это не только бесполезно, но и вредно, т.к. фотографии с неверным определением будут индексироваться поисковиками. Я это вижу, опять же, по грибам, неправильные (а иногда просто выдуманные) название грибов на сайте в прошлом уже ушли "в народ" и попадаются под этими названиями на других сайтах. Да и что далеко ходить, "садовая улитка" на сайте показатель (надо будет убрать название).


А что в этих улитках противоречит описанию Ponsadenia duplocincta из определителя СССР? Просто, от чего отталкиваться, в поисках другого варианта?

Книга "Моллюски Казахстана" 90го года, и подозреваю, что для Казахстана свежее ничего нет. В книге другого похожего вида я не нашел (может он там и есть), а так как он массовый, то сомнительно, что его пропустили. В гугле фотографий улиток этого рода тоже крайне мало. Значит нужно искать современные статьи, где-бы этот род улиток рассматривался. Это большая работа.

 

Возвращаясь к вопросу определения вида.
Легче увидеть различия, когда объекты рядом, перед глазами. Специально сфотал раковины вместе, причём взял из коллекции без выбора. Это экземпляры раковин взрослых улиток, собранных во дворе 25 августа. Сфотографировал их в разном положении, что бы лучше были видны отличительные признаки. Относительно определения видов пока ещё полная каша, работаю с определителями и жду помощи форумчан.

 

Были на Чимбулаке, в районе Ворот Туюк су, на северо-западном склоне. В горах, по утрам всегда обильная роса и трава была мокрой. В травяном опаде нашёл огромное количество молоди (до 200 штук на квадратный метр) очень интересной по внешности улиток - это Макрохламис казахстанский (Macrochlamys kasachstani, Tzvetkov, 1940 (по определителю Шилейко, 2013г). Взрослые улитки, с блестящей, прозрачной, зеленоватой раковиной диаметром 1,6 см, встречаются редко, одного нашёл под стволом упавшей ели. У данного вида мантия налезает на раковину, да ещё два щупальцеобразных выроста мантии двигаются по поверхности раковины. Единично взрослых улиток находил в Малом и Большом Алмаатинских ущельях, и на Талгарском перевале, в то время как молоди всегда много. Такое впечатление, что большинство погибает в детском возрасте. Если кто-нибудь встречал этот вид в других местах, то сообщите, пожалуйста.

 

Сегодня, возле дома, снял с забора довольно крупную (диаметр раковины 1,5 см) спящую улитку. Оказалась из семейства Bradybaenidae, род Bralybaena, а вот с видом пока определяюсь. В Заилийском Алатау находили 6 видов, да на соседних хребтах ещё с десяток видов. Все похожи друг на друга и имеют общий признак - киль на раковине. Пока рассматривал, она проснулась и дала себя сфотографировать в разных ракурсах для дальнейшей работы.

 

Интересная! Позже попробую поопределять, сейчас работы завал..

 

Дома, в террариумах, полно улиток с разных мест, которых собрал во время своих набегов на природу. Сегодня разбирался с улитками, собранных 18 августа на Чимбулаке. Фотографирую их и пытаюсь создать для любителей Определитель по фотографиям. Скажу вам, работа очень увлекательная! Представляю 4 вида улиток из рода Брадибена (Bradibaena) с Чимбулака.
Появилась проблема - лишних улиток выпускаю в сад. Там теперь интернационал из разных видов, от степных до высокогорных!

 

6 октября. На Чимбулаке (2500м) уже зима, но днём местами оттаивают склоны и под скалами просыпаются моллюски. На фотографиях одна из самых распространённых и массовых улиток из рода Витрина (Vitrina rugulosa). Местами их можно найти до нескольких сотен на одном квадратном метре, но вы их никогда не увидите, разве что на фотографиях. Причина в их размерах - диаметр раковины не превышает 5 мм. На этом камне мы перекусывали, а затем, поковырявшись в траве возле него, сфотографировал этих малышей.

 

Привет! Можете помочь мне в определении этих моллюсков. Собраны весной этого года, в с. Алатау (подножие хребта Каржантау) на высоте 1135 м над уровнем моря. Большие похожи на Ponsadenia duplocincta, а те что поменьше на Bradybaena stoliczkana.
P.S. Если форум только для моллюсков Заилийского Алатау, могу удалить запись.

 

[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo4.c...40inbox.ru [/img]

Добавлено через 00:31 мин.

не смог добавить фото

 

Пытался открыть фотографии с ваших приложений, но не смог. Очень хотелось бы посмотреть на ваших улиток. Проще будет, если вы разместите фотографии непосредственно на форуме нашего сайта - это сделать очень просто - инструкция ниже, прочитайте. Главные правила: 1 - размер фото не более 190-195 кб. 2 - файлу фотографии присвойте номер любой (1, 2, 3 и т. д. Никаких названий на кирилице или другом шрифте, просто номер фото). А ещё лучше - дайте мне номер вашего домашнего телефона или сотки, будет проще наладить контакт.

 

1

 

2

 

3

 

4

 

5

 

Очень интересные раковины, таких крупных в окрестностях Алматы я не встречал. Если бы сказали, что они из России или Украины, то предположил бы что это Helix lucorum - диаметр раковины 45-50 мм, пупок почти закрытый колумеллярным отворотом устья. Есть у вас фотогафии вида раковины снизу? Нужно посмотреть на пупок и многое станет ясно. По данным учёных, к нам в Казахстан завезли этот вид, но я их не видел. Напишите область, район и попробуйте на карте показать место сбора и описать ландшафт, а то я даже близко не представлю откуда они. Есть хорошая книга-определитель, выпущенная в 2013 году авторы Шилейко и Рымжанов. Скачать её для работы не удаётся и купить негде. Вот эта книга во многом облегчила бы определяться с улитками.

 

у всех разные

 

На вашем фото действительно раковины очень похожие внешне на Bradybaena stoliczkana. Его можно встретить в Заилийском Алатау и в центральном Тянь Шане (Иссыккульская котловина). Но есть виды с похожей раковиной, например Heropicta candaharica (фото 2, встречается на Северном Тяньшане) или Archaica apollinis (фото 3 это Западно Тянь Шаньский и Памиро Алайский вид). Поэтому любителям важно знать место сбора улиток. Учёные малакологи уже определили места обитания разных видов улиток и это здорово помогает в определении.

 

а как насчет Xeropicta (Helicella) candaharica
http://szmn.eco.n...harica.htm

 

[quote]Kudaibergen Amirekul написал:
а как насчет Xeropicta (Helicella) candaharica

Возможно, что она. У меня есть в коллекции раковины этих улиток с Малого Алмаатинского ущелья в Заилийском Алатау.

 

В Алмаате бабье лето. Ходил на поиски улиток Башенковидных и очень удачно. Нашёл взрослых и молодь Мердигеры малой (Merdigera obscura). Улитки залегли в зимнюю спячку, закопавшись в траву и тростник, но дома в террариуме проснулись. На фото места сбора улиток - нижние прилавки Заилийского Алатау, южная часть г. Алматы, высота 1100 м нум. Местами численность очень высокая (в зарослях тростника), до 80 штук на квадратный метр, а единично встречаются даже у меня в саду.

 

Сегодня купал Ахатин и выгуливал в ванной (купаю раз в неделю). Приготовил им почву с укрытием для зимовки, но они упорно не хотят спать.

 

Вчера, 5 ноября были на Бутаковском водоразделе. Очень интересное место на высоте 1700-2000 метров. Северный и северо-восточный склоны покрыты Тянь-Шаньской елью, берёзовыми и осиновыми колками (выпал снег и северные склоны в снегу, на южных склонах можно загорать - вот такие контрасты в Заилийском Алатау), а южные склоны - горная степь. Собирал спящих улиток в разных биотопах. Под толстым слоем травы не спят улитки из родов Янтарок и Витрин. Другие виды проснулись дома, в террариуме.