Последние статьи |
Бледная поганка |
Паутинник заостренно... |
Шампиньон красноватый |
Сыроежка красная |
Подгруздок зеленоват... |
Подгруздок остроплас... |
Сыроежка пламенно-ор... |
Сыроежка кроваво-кра... |
Сыроежка каштановая |
Сыроежка розовоногая |
Сыроежка девичья |
Сыроежка мясистая |
Сыроежка сереющая |
Сыроежка пятнистая |
Сыроежка пищевая |
Сыроежка оливковая |
Серый варан |
Пилолистник чешуйчатый |
Белый гриб настоящий |
Белый гриб еловый |
Авторизация |
Сейчас на сайте |
Друзья |
Информация |
|
|
Страница 1 из 2 12 |
Моллюски Заилийского алатау
|
|
Опубликовано 29-08-2017 23:20
|
Ветеран Сообщений: 546 Вас поблагодарили: 605 раз(а) Зарегистрирован: 11.06.11 Со дня регистрации: 4924 |
Фауна Заилийского алатау богата наземными и пресноводными моллюсками. на Российских и Украинских сайтах много материала с хорошими фотографиями и описанием видов, позволяющим любителям увидеть этот мир животных. По моллюскам Казахстана, практически, ничего нет кроме диссертаций и научных статей. Нужно попытаться создать хорошую фотогалерею на базе уже имеющегося на сайте. Василий, тут понадобится ваша помощь, я буду закидывать фотографии для галереи и готовить статьи по данному виду. Понадобится помощь форумчан в определении (уточнении) вида или рода, а также их собственные материалы по данной теме.
Начну с распространённого вида - Улитка садовая (Cepaea hortensis). Я их вижу каждый день в саду (г. Алматы) и во время прогулок на нижних прилавках (прилавки - это предгорья Алатау), высота 1000-1200 м. Днём, в ясную погоду, они чаще всего "спят" в состоянии покоя на листьях, стволах деревьев, а то и просто приклеившись к забору. Это крупные красивые улитки с диаметром раковины до 22 мм и длиной тела до 30 мм. Три отличительных визуальных признака: 1. на последнем устьевом обороте хорошо заметны три спиральные полосы, из них центральная каштанового цвета, два других светло жёлтого или коричневатого цвета; 2. нижняя сторона раковины с перламутровым блеском; 3. пупок узкий (это дырка на нижней стороне раковины) и наполовину прикрыт отворотом устья. Иногда встречаются улитки без цветных полос или со слабо выраженным. Цвет туловища (голова и нога) бывает разный, от белого до бурого, иногда в крапинку как у леопарда. Изменил(а) danil kim, 29-08-2017 23:25. Причина: фото
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
Cook (30.08.2017), arfey (30.08.2017), Natusia (30.08.2017) |
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
danil kim (30.08.2017) |
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
Cook (01.09.2017) |
|
Опубликовано 02-09-2017 00:35
|
Супер Администратор Сообщений: 1986 Вас поблагодарили: 790 раз(а) Зарегистрирован: 08.07.09 Со дня регистрации: 5627 Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
Данил, а Вы по какой литературе их определяет?
Погуглил улитку садовую, она выглядит иначе. Вот, например. Скачал книгу Наземные моллюски СССР (вот тут), попробовал пройти по ключам, но по фото не определить, надо держать в руках улитку. Уже первый пункт "есть ли крышечка", на фотографиях не отражён. Попробуйте определить по книге. Там же есть книга Наземные моллюски Казахстана и сопредельных территорий. Изменил(а) arfey, 02-09-2017 00:42
|
|
Опубликовано 02-09-2017 00:42
|
Супер Администратор Сообщений: 1986 Вас поблагодарили: 790 раз(а) Зарегистрирован: 08.07.09 Со дня регистрации: 5627 Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
Для северного Тянь-Шаня в книге такого типа указаны следующие виды:
Ponsadenia duplocincta Ponsadenia semenovi Bradybaena plectotropis Bradybaena phaeozona Bradybaena stoliczkana Bradybaena cavimargo Загуглив все, под ваши подходит только один вариант - Ponsadenia duplocincta Думаю, у Вас одни и те же улитки, просто во втором посте выборка из старых особей. В первой книге есть её подробное описание под именем Eulota duplocincta. Указана для Алм. обл. и сказано, что окрас сильно изменчив. Описано 3 вариации. |
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
danil kim (02.09.2017) |
|
Опубликовано 02-09-2017 10:23
|
Ветеран Сообщений: 546 Вас поблагодарили: 605 раз(а) Зарегистрирован: 11.06.11 Со дня регистрации: 4924 |
RE: Улитки Заилийского алатау
arfey написал: Данил, а Вы по какой литературе их определяет? Погуглил улитку садовую, она выглядит иначе. Вот, например. Скачал книгу Наземные моллюски СССР (вот тут), попробовал пройти по ключам, но по фото не определить, надо держать в руках улитку. Уже первый пункт "есть ли крышечка", на фотографиях не отражён. Попробуйте определить по книге. Там же есть книга Наземные моллюски Казахстана и сопредельных территорий. - 1. Определяю по "Наземные моллюски СССР" и другим определителям, более позднего выпуска. Нужно быть узким специалистом, что бы пользоваться ими, каким я не являюсь. Мне бы хотелось создать "определитель" для любителей, которые могли бы пользоваться фотографиями. Конечно, точного определения не будет, так как в последнее время появились новые методы выявления видов, типа генетики и анатомии, которые помогают учёным "создавать" новые виды. Но любителям недоступны научные методы, да это им и не нужно. Мой вариант такой: увидел улитку - сравнил с фото на нашем сайте - сделал для себя открытие! 2. Попытался заняться анатомией, но убедился, что без специальных знаний хлопотное это дело. (поместил два фото "улитки садовой) 3. Относительно улитки садовой - Тоня так определила и поместила фотографии в фотогалерее, а я согласился с ней. Вероятно это другой вид, так как по Заилийскому алатау Cepaea hortensis вообще не зарегистрирована. Шилейко, Увалиева и др. учёные дали нашим брюхоногим несколько другие названия, но будем демократичными. В первом и втором сообщениях я разместил фотографии двух разных видов улиток, с названиями которых и нужно разобраться. Даже визуально они сильно отличаются - Василий, которых вы назвали Ponsadenia duplocincta? |
|
Опубликовано 02-09-2017 22:14
|
Супер Администратор Сообщений: 1986 Вас поблагодарили: 790 раз(а) Зарегистрирован: 08.07.09 Со дня регистрации: 5627 Пол: |
RE: Улитки Заилийского алатау
danil kim написал: 1. Определяю по "Наземные моллюски СССР" и другим определителям, более позднего выпуска. Нужно быть узким специалистом, что бы пользоваться ими, каким я не являюсь. Мне бы хотелось создать "определитель" для любителей, которые могли бы пользоваться фотографиями. Надо понимать, что учёные тоже не мазохисты и если бы у того или иного вида были какие-то характерные внешние признаки, то никто бы не лез в их внутреннее строение, а с удовольствием пользовались простыми ключами. Так же как и с грибами - некоторые виды просто невозможно определить по фотографии или даже держа гриб в руках. danil kim написал: Конечно, точного определения не будет ... Но любителям недоступны научные методы, да это им и не нужно. ...! А в чём тогда смысл, если определение будет "не точным", а значит ошибочным? В данном случае любителям можно только смирится и согласится, что они не смогут определить моллюска до вида. Либо им кто-то должен всё время их определять, и этот кто-то должен быть "в материале". Я таких людей не знаю, но могу попробовать поспрашивать остался ли кто-то в институте зоологии по моллюскам. Я хочу сказать, что, если замахиваться на определитель, то придется стать специалистом и копать глубже, а не просто анализировать фотографии. В противном случае, это не только бесполезно, но и вредно, т.к. фотографии с неверным определением будут индексироваться поисковиками. Я это вижу, опять же, по грибам, неправильные (а иногда просто выдуманные) название грибов на сайте в прошлом уже ушли "в народ" и попадаются под этими названиями на других сайтах. Да и что далеко ходить, "садовая улитка" на сайте показатель (надо будет убрать название). danil kim написал: В первом и втором сообщениях я разместил фотографии двух разных видов улиток, с названиями которых и нужно разобраться. Даже визуально они сильно отличаются - Василий, которых вы назвали Ponsadenia duplocincta? А что в этих улитках противоречит описанию Ponsadenia duplocincta из определителя СССР? Просто, от чего отталкиваться, в поисках другого варианта? Книга "Моллюски Казахстана" 90го года, и подозреваю, что для Казахстана свежее ничего нет. В книге другого похожего вида я не нашел (может он там и есть), а так как он массовый, то сомнительно, что его пропустили. В гугле фотографий улиток этого рода тоже крайне мало. Значит нужно искать современные статьи, где-бы этот род улиток рассматривался. Это большая работа. |
Эти 3 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
arfey (11.09.2017), Zhanna (11.09.2017), Cook (11.09.2017) |
|
Опубликовано 15-09-2017 00:07
|
Супер Администратор Сообщений: 1986 Вас поблагодарили: 790 раз(а) Зарегистрирован: 08.07.09 Со дня регистрации: 5627 Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
Интересная! Позже попробую поопределять, сейчас работы завал..
|
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
danil kim (15.09.2017) |
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
danil kim (17.10.2017) |
|
Опубликовано 13-10-2017 19:13
|
Начинающий Сообщений: 16 Вас поблагодарили: 10 раз(а) Зарегистрирован: 12.10.17 Со дня регистрации: 2609 Откуда: Шымкент
Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img]
[img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo4.c...40inbox.ru [/img] Добавлено через 00:31 мин. не смог добавить фото |
|
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
danil kim (17.10.2017) |
|
Опубликовано 17-10-2017 07:26
|
Ветеран Сообщений: 546 Вас поблагодарили: 605 раз(а) Зарегистрирован: 11.06.11 Со дня регистрации: 4924 |
RE: моллюски Заилийского алатау
Kudaibergen Amirekul написал: [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo41....40inbox.ru [/img] [img] https://cloclo4.c...40inbox.ru [/img] Добавлено через 00:31 мин. не смог добавить фото Пытался открыть фотографии с ваших приложений, но не смог. Очень хотелось бы посмотреть на ваших улиток. Проще будет, если вы разместите фотографии непосредственно на форуме нашего сайта - это сделать очень просто - инструкция ниже, прочитайте. Главные правила: 1 - размер фото не более 190-195 кб. 2 - файлу фотографии присвойте номер любой (1, 2, 3 и т. д. Никаких названий на кирилице или другом шрифте, просто номер фото). А ещё лучше - дайте мне номер вашего домашнего телефона или сотки, будет проще наладить контакт. |
|
Опубликовано 17-10-2017 14:11
|
Начинающий Сообщений: 16 Вас поблагодарили: 10 раз(а) Зарегистрирован: 12.10.17 Со дня регистрации: 2609 Откуда: Шымкент
Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
1
|
|
|
Опубликовано 17-10-2017 14:11
|
Начинающий Сообщений: 16 Вас поблагодарили: 10 раз(а) Зарегистрирован: 12.10.17 Со дня регистрации: 2609 Откуда: Шымкент
Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
2
|
|
|
Опубликовано 17-10-2017 14:11
|
Начинающий Сообщений: 16 Вас поблагодарили: 10 раз(а) Зарегистрирован: 12.10.17 Со дня регистрации: 2609 Откуда: Шымкент
Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
3
|
|
|
Опубликовано 17-10-2017 14:12
|
Начинающий Сообщений: 16 Вас поблагодарили: 10 раз(а) Зарегистрирован: 12.10.17 Со дня регистрации: 2609 Откуда: Шымкент
Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
4
|
|
|
Опубликовано 17-10-2017 14:12
|
Начинающий Сообщений: 16 Вас поблагодарили: 10 раз(а) Зарегистрирован: 12.10.17 Со дня регистрации: 2609 Откуда: Шымкент
Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
5
|
|
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
danil kim (19.10.2017) |
|
Опубликовано 23-10-2017 20:15
|
Начинающий Сообщений: 16 Вас поблагодарили: 10 раз(а) Зарегистрирован: 12.10.17 Со дня регистрации: 2609 Откуда: Шымкент
Пол: |
RE: Моллюски Заилийского алатау
а как насчет Xeropicta (Helicella) candaharica
http://szmn.eco.n...harica.htm |
|
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
Cook (23.11.2017) |
Эти 1 пользователя(ей) сказали вам cпасибо: |
Cook (23.11.2017) |
Страница 1 из 2 12
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1) |
«
Предыдущая тема | Следующая тема »
Перейти на форум: |
Похожие темы | ||||
Нет тем |