Прислано muhomor67 03-02-2011 20:32

#11

Прислано muhomor67 04-02-2011 09:48

#12

Прислано muhomor67 04-02-2011 09:55

#13

Прислано muhomor67 04-02-2011 09:56

#14

Прислано Tonya 04-02-2011 11:06

#15

Прислано Tonya 04-02-2011 11:08

#16

Прислано muhomor67 04-02-2011 16:04

#17

Прислано muhomor67 04-02-2011 16:08

#18

Прислано muhomor67 04-02-2011 16:11

#19

Прислано muhomor67 04-02-2011 16:17

#20

---

Редактировал muhomor67 06-02-2011 12:18

Прислано muhomor67 04-02-2011 16:24

#21

---

Фото сделано пару лет назад, навряд ли я его просто так, без этих признаков, всунул в паутинники, хотя, действительно, на всех фото ничего такого нет. Скорей всего, кортина быстро исчезающая, была у молодняка. Приметы характерные, в сезон можно перепроверить

---

Во время не исправил. Насчет названия, я размещал эти фото на всех российских форумах, на итальянском, но определить ее не смогли. Сколько не искал в интернете по фото сыроежек, ничего похожего. Вот и пришлось ее окрестить ТЯНЬШАНСКОЙ

---

http://en.wikiped...hyrosporus -- здесь по форме похоже на подберезовик, отличие в специфическом пурпурно-коричнево-черном цвете трубчатого слоя, что мы и имеем на фото. А в моем иллюстрированном справочнике (через дней 7-10 такой же будет у Вас) на стр.34 - " растет в горных еловых лесах на болотистой почве", а также - "увидев этот гриб впервые, можно принять его за старый трубчатый гриб, название которого трудно определить.Однако из-за мрачной порфирной окраски этот гриб не перепутаешь ни с каким другим.Он сьедобный..." Надеюсь, Вы измените свое мнение .

---

Вот порфирной окраски у него нет. Поверьте, если бы было бы прохладнее, меньше солнца, трубчатый слой этого гриба, даже в таком возрасте, был бы абсолютно белым. Там, где они растут, скорей березовые леса, ветка ели на фото не больше, чем случайность. И микроклимат, высота 2000 м н.у.м, солце печет беспощадно, а березы не высокие, земля песчанная, вот они и чернееют, и шляпки трескаются от жары и влаги

---

Господа!
Эт точно ТРубчатый. и точно подберезовик. Я б назвала его "сверх червивым". Щелкала из за размера. :) он меня впечатлил...:-*

---

Суть в другом. Порфировый тоже трубчатый, но окраска у него похожа на этот. Zina просто не знает нашего климата, когда днем может быть 30, а ночью снег пойти.

---

Судя по описаниям. отличается только окраской шляпки.
От себя. Она мельче размерами, как бы тоньше, растет на преимущественно на песчанных почвах, из деревьев выбирает осину и тополь, она почти не бывает червивой, ее не поражает гипомицес (плесень), да исроки появления у нее раньше.

Раньше я тоже считал ее свинушкой тонкой, но со временем стал подозревать, что это другой вид или форма. На калужском сайте наткнулся на описание, подошло полностью.

---

И они сильно отличаются от тех, что у нас определены, как говорушка дымчатая

---

Совершенно верно, просто не доходят руки пересмотреть все альбомы и ЯВНОЕ переименовать

---

Пусть пока повисят, как самые похожие, все-таки отличить их сможет только специалист, а найти все фото можно в статье. А то останется только одно фото из Кокчетава, на котором и то сосновая форма. В мае надеюсь, сниму березовую форму.

Tonya, вы знаете, где их в первую очередь искать.

---

Psathyrella multipedata , все фото этого гриба с одной местности, это я просто пропустил

---

Да он это. Но, скорей всего, одна из форм. То, что у нас называется ПАСТБИЩНЫЙ (он мельче обычного), тоже форма Comatus

---

Нет, не перепутал, я их сам собирал, у на он определен, как паутинник сиреневый





Они все похожи, Cortinarius balteatocumatilis в их числе. Данных даже по спорам в интернете нет, так что пока пусть остается, как есть[/quote]

Кстати, сегодня в этой галерее обнаружила, что, кликнув по фото, входишь в добавочные фото, там есть споры и описание места обитания и отличий от похожих

---

дожить бы до мая.

---

Абсолютно для нее не характерно, она растет на пнях и остатках древесины, на фото явно травянистая растительность.

---

Так ведь не с английского переводим, с ЛАТИНСКОГО.

---

Prochu prochenya... tolko u menya oshushenie chto Muhomor sam s soboy razgovarivaet?
Zininyx replik ne vidat....%)

---

Я отвечаю на ее комментарии к фотографиям.

---

жуть. я уж недоброе подумала. :)

---

Тонино фото, может, есть в других ракурсах?

---

Ивишень навряд ли, а так на пне, а не в трухе

---

как по мне шампиньоны. тока черте какие... не ели к стати. так и лежат в заморозке.

---

Это зонтики, судя по пластинкам

---

Мы к стати тогда размышляли, что они желтеют. но запаха карболки нет. так что так и не определились.

---

Давайте отнесем к полевому. Вот только где фото искать, я превьюшку не вставил?

---

на фото рядовка, какая. пока не ясно

---

zina,


У вот у этого грибочка такая характерная внешность. По пластинкам больше на энтолому похож.

---

Я внимательно порассматривала фото и соглашаюсь с Вами -- повидимому это действительно Leccinum, но скорее подосиновик, расширение ножки кверху и размеры (которые сбили меня с толку) бывают у переросшего подосиновика.

---

Буду благодарна, если намекнете, как найти в сети русско-латинский словарь, а то я извращаюсь, комбинируя английский с украинским, пробовала переводить названия паутинников, C.dolobratus -- получилосьтипа П.обойденный,или"пренебрегаемый", а по-украински - П.меншобратовый или"знэваженый":)
Кстати, этот паутинник из галереи http://www.mushro.../index.htm очень похож на ваши, что в фотогалереях, но обратным ходом я их еще не нашла.

---

Вообще у нас я встречал только подосиновик красный. Если только какая-нибудь березовая форма? Там осин нет

Добавлено через 02:06 мин.



Как раз дал ссылку

---

Вот еще фото неопознанных, которые со значком sp? правда, сюда не только грибы вошли

---

Вот этот гриб очень похож на рядовку мыльную



Пластинки темные, а вот был ли запах? Тоня, не помните, фото ваши.

---

Запах был как от подкарагачников. одурительный.

---

Думаете, я помню, как пахнут подкарагачники? Но во всяком случае уж не неприятно.

---

Вот сколько не смотрел фото в сети, все же кроме Pterula multifida ничего не подходит. Судя по данным, она все же может расти на лиственных

---

Если только форма.

---

вкусно они пахнут. грибами... но не как шампиньоны. :)

---

я тоже кроме нее ничего похожего найти не смогла.

---

В сети самая похожая говорушка поздняя

Добавлено через 12:31 мин.

Я закрепил сообщение со ссылками на неопознанные грибы, чтобы долго его не искать

---

В сети она тёмная и в шляпке и особенно в ножке, да крупнее гораздо. Может это гигрофор какой?
Кстати, он вон до сих пор у меня на окне засохший валяется.. ;)

---

Пусть пока повисят, как самые похожие, все-таки отличить их сможет только специалист, а найти все фото можно в статье. А то останется только одно фото из Кокчетава, на котором и то сосновая форма. В мае надеюсь, сниму березовую форму.
-------------------------
Ради бога не обижайтесь, но настоящего белого гриба в статье ни одного, Вы бы написали - у нас очень редок, и вставили фото "не отсюда"

---

Вот еще нашел среди тониных фото интересный грибочек


Пластинок не видно, или гриб поражен гипомицесом, или, что скорей всего, это вообще не шляпочный гриб, а что-то из Leotiales

---

я почти уверена что он такой же что и верхний интересный. вот этот



я тогда еще выбирала какой бы покрасивше щелкнуть.
те что пучком мокрые были. а этот сухой. :)

---

По пластинкам - говорушка

Добавлено через 00:58 мин.



Надо передать нашему главному специалисту

---

Тогда скорей всего я ошибся, у этого пластинки явно есть

Добавлено через 14:43 мин.





Если это фото одного вида, то на втором он явно поражен гипомицесом

---

Да по-моему это разные грибы - у них ножки совершенно разные, даже для гипомицесса.

---

Мне тоже так кажется...

---

Ну не знаю.
росли точно не далеко...







а если предположить что это Pholiota alnicola, Чешуйчатка ольховая

http://www.toadst...-alnicola/

http://mycoweb.na...icola.html

---

По мне этот вариант более подходит, чем зимний опенок

---

Погуглила
как по мне похоже...

---

Дайте ка я встряну..

Flammulina velutipes var.alba

---

В сети самая похожая говорушка поздняя

Добавлено через 12:31 мин.

Я закрепил сообщение со ссылками на неопознанные грибы, чтобы долго его не искать[/quote]
--------------------------
camarophyllus pratensis - гигрофор луговой мне кажется, похож

---

Очень похоже

Добавлено через 04:33 мин.



и для сравнения



Вот только позвольте заметить, что у нашего ножка другая. На том фото характерная для зимнего опенка, почти черная, а у нас она не опенковая. У зимнего ножку не прожуёшь, а на этом фото явно съедобная

---

а если предположить что это Pholiota alnicola, Чешуйчатка ольховая

http://www.toadst...-alnicola/

http://mycoweb.na...icola.html[/quote]
-------------------------------

при смотритесь к ножкам (там, где вид снизу)- при увеличении хорошо видно начинающую темнеть от основания бархатистую, а не продольно-чешуйчатую ножку. Я этот гриб собирала и ела много раз и уверена в том, что это именно Flammulina

---

ну а здесь http://ru.wikiped...pes_04.jpg
гриб явно взрослый, все шлялки раскрыты - сильно черные? у молодого ножка светлая, со временем темнеет, чернота идет снизу вверх

---

Гриб с толстой ножкой явно не молодой.
К тому же у зимнего структура ножки продольно-рубчатая или бороздчатая, а на нашем фото волокнистая

Добавлено через 01:05 мин.

Да и википедии (росийской) на все 100% я бы не рекомендовал доверять. Иногда там такое могут написать...

---

Вот zina считает, что это гигрофор луговой

---

Zina, вот на этих фото вроде непонятная структура ножки, мне кажется, сетчатая. это случаем не белый?

---

цвет трубочек однозначно говорит, что это не белый - у белого в таком возрасте они оливковые,т.е.светло-коричневато-зеленые, а ножка, я думаю, подсохла и подберезовиковая чешуйчатость стала напоминать сетку
http://bartcentra...dulis.html - вот так (цвет трубочек) выглядел бы белый гриб

---

Вот мне тоже импонирует мысль, шо цэ гигрофор. Но луговой не подходит.
Вот фото, специально вставляю картинку, так как каритнка не может быть определена не правильно, а фоток в сети полно каких попало.

Есле не устраивает картинка, то вот фото.
И что мы видим - выпуклая шляпка, даже можно сказать выпученная! А у моей даже у маленькых - воронка. И ещё там мох на фоне.. степь сразу отпадает.


Но, но но.. Всё равно, большое спасибо! :&)
У меня этот гриб уже два года лежал неопределённым:

Кстати, он тоже после морозов цвёл!

---

Вот тут я радикально не придерживаюсь какой-то точки зрения, но если считать эту толсто-плоскую ножку случайностью, а судя по остальных грибам в пучке, так оно и есть, то ножка слева похожа практически один в один. Кроме того у большого гриба под шляпкой явно видно, что пластинки ближе к центру гораздо шире, такой прогиб штоли. И по ссылке из википедии изгибы пластинок точно такие же.

---

эти два больше похожи

гигроцибе луговая, он же гигрофор луговой

---

Насчет формы белой в сети, кроме указанного фото ничего нет. Но вот есть просто копия нашей Flammulina fennae

Добавлено через 02:47 мин.

Фламулина Фенны

---

Вот чё нашёл.. не далеко ушли)

Flammulina fennae Bas.
Scientific synonyms:
Collybia velutipes var. lactea sensu Kühn & Romagn.
Collybia velutipes var. praecox F. Møller.
Flammulina velutipes f. aestivalis Sing.

---

Вот только ни фига по ней все сети нет информации, на чем растет, где и когда, только фото, и очень похожие



отсда, там еще есть

---

Может где-то посущественней информация попадется? Описание я сам смогу сделать, вот на чем растет и т.п.?

---

Нашел наконец описание на латышском

---

Вы и на латышском робите???8(

---

Гугл нам поможет. Да мне надо посмотреть на чем она растет, а остальное сам сделаю

---

От ещё описаловка.. на инглише
http://www.mycoba...Rec=330940
On subterranean roots and at the base of stems and stumps of deciduous trees (Fagus, Fraxinus, Populus, Platanus and possibly (Ulmus) on rich, often clayey or loamy soil, from April to October..

Понял.. завтра переведу - что можно добавлю)

И вот ещё напоследок:
Flammulina velutipes var. alba (Quél.) anon. - this name is a synonym of Flammulina velutipes var. lactea
Так что все об одном)

---

По мне, тоже вешенка. А по цвету, надо искать. Фото из Кокчетава, что у них там может расти...

Вот, например, вешенка розовая

---

Это тоже кокчетавский гриб, вполне может быть оливковая. Да и нашу желтую надо фото пересмотреть, среди них тоже наверняка есть оливковая

Добавлено через 09:55 мин.

Кстати, тогда что у нас определено, как оливковая?

---

Нашел похожую

---

Оказывается fennae, это не опенок зимний белый. Тут сказано, что это не просто разновидность зимнего, а нечто большее. И отличаются они как размером и формой спор, так и внешним видом. Кроме того у fennae указывается ярко выраженный фруктовый запах, в то время как у альбы запах слабо выраженный.
Поэтому я убрал из статьи лишние синонимы.

---

Вот у нас така же

---

Или вот еще есть Вешенка оранжевая, (Phyllotopsis nidulans)

Только у калужцевона не похожа на большинство фото в сети и описание в старой советской книжке

---

Я уже поменял фото в статьях

---

Где-то у нас были очень похожие фото. Это тоже вешенка оранжевая

---

Оливковая это. Раз те оливковые, эта однозначно.
Желтой она у нас давно была, вид мне определял грибник с 30 летним стажем, но не миколог, он вполне мог ошибиться.

---

Да тут трудно не ошибиться, их столько. Вот есть такая на толстенной ножке, а есть другая такого же цвета, но уже распростертая и очевидно, что уже другого вида. Тоже самое с фиолетовыми.

---

Фиолетовых вроде пока только две определили
лиловую и темно-пурпуровую, хотя их может больше оказаться. А эта самая распространненая, просто у нас она всегда шла, как желтая, ошибка вышла с самого начала

Добавлено через 54:39 мин.



Вешенка розовая, (Pleurotus djamor (Rumph. ex Fr.) Boedijn 1959)

---

думаю, она

---

как оливковая ,по-моему, определена та же самая, а в отношении похожих - сходство есть, надо искать различия...

---

Это я уже статью переделал

---

Кстати, вот такой гриб, который у нас давно описан, как дождевик грушевидный, по новым научным данным оказался Морганеллой грушевидной.



Различие их в том, что морганелла снабжена ризоморфами (корнями), через которые получает питание из субстрата (на фото их хорошо видно). Вот здесь очень позорный первод англиской страницы. И из него сложно понять, существует ли вид дождевик грушевидный как таковой, и все это морганелла, или же только различие в этих самых ризоморфах.

Arfey, вам легче будет прочитать оригинал текста, я не настолько владею английским

---

Вот тут и тут указано, что это синонимы..
Lycoperdon pyriforme is a (very recent) synomym.

А вот разновидностей куча.

---

Или ивовый, что одно и то же.
На фото в сети и у нас он несколько темнее...

---

Tonya,
где-то у нас были до ужаса похожие на этот гриб фото, Ваши



Я пересмотрел кучу альбомов, или пропустил, или не нашел

---

Несомненно, я исправил. В альбомах полно фото, на которых хотя бы род явный, а стоит НЕОПОЗНАННЫЙ.

---

Я из лохмато-волнистого помню только трихаптум..

---

Там были Тонины фото, 1 в 1, такого же цвета и лохматости. Июнь пересмотрел, то ли пропустил, то ли он в поздних альбомах...

---

Нашел я ее, но не похожа, Флебия дрожащая. Или все-таки другие фото были?

---

Zina, вам нигде такое не попадалось?



Может, это не гриб, а лишайник или водоросль?

Вот еще интересный экземпляр



Вид его характерный, а вот куда отнести. Энтолома? Да не очень и похоже.

---

были другие по форме и лохматости оч похоже. но цвет бело розоватый. не желтый. и мы его опознали....


точно, проверила. флебия дрожащая....

---

К сожалению, в мелких грибах я совершенно не разбираюсь, я не миколог, а грибник-практик.

---

Оливковая очень многовариантна по цвету, но мне помнится один характерный признак -- ножка как бы припорошена тем же цветом, что и шляпка

---

На подосиновик желто-бурый наткнулся совершенно случайно, читая вчера в сети описания. Ведь нашел то я его в березняке!

---

Да, подосиновик желто-бурый растет с березой. У нас есть оба вида. У желто-бурого оранжевая, а не красная, шляпка и ножка более массивная, часто утолщающаяся книзу, в то время как у красного практически всегда цилиндрическая. У вас в альбомах половина желто-бурых, и тот старый, который я приняла за порфировик - тоже он.

---

Он растет в березах, а те, что на фото, в том числе, что я всунул в статью о желто-буром, росли в осинах. У красного очень большие цветовые вариации, прочитайте, это не я придумал, это из научной литературы

---

Я исхожу больше из личного опыта, а в отношении статей - я их читаю, но фильтрую базар:) через свой личный опыт, я выросла в лесу, лет с 5 отчим брал меня с собой по грибы(он хромал и ему было трудно передвигаться по зарослям), а потом я уже сама сутками не вылезала из лесу, это был мой мир и мое счастье

---

zina, у нас несолько иные климатические и географические условия, многих грибов, которые растут у нас, нет в России, те, которые там растут осенью, у нас растут больше весной.
Вы в Крыму живете? (был я там в детстве, в 74-м, 78-м годах прошлого века, и проездом в 95-97). У нас климат похож, летом море (горы) накапливают тепло, а зимой отдают. (Я 8 лет прожил в Одессе, знаю по собственному опыту)
Так что, может и грибы у нас схожи.

Но таких гор, как у нас, в Крыму нет. Даже Карпаты совсем другие.

---

Сейчас я живу в Киеве, а местность, где я родилась и варосла - Житомирское Полесье. Среди грибов есть космополиты, которые выживают в очень различных условиях, например подберезовики - от тундры до субтропиков, другие жестко привязаны к определенным растениям, третьи не переносят сильных колебаний влажности и/или температуры, -это понятно.У Вас в степи одни грибы- засухоустойчивые и эфемеры, в горах другие - терпящие низкие температуры. Условия, близкие к нашим, украинским, в ваших краях только в очень узкой нише между горами и степью, а именно в долинах рек.Сыроежки и белые поэтому у вас редкость, зато паутинников - вагон и маленькая тележка. Когда я вижу что-то очень знакомое - встреваю, высказываю свое мнение, спорю. Не знаю - честно признаюсь -не знаю. В наших сосновых лесах много тех же самых рядовок, говорушек, паутинников, подберезовиков, опят,что и у вас.

---

Думаю, одного фото недостаточно.
Tonya, воротничок только один был?

---

Раз в соседней теме завели разговор про опята, выложу здесь свой, уже двухгодичные, но так и неопознанные - может теперь кто опознает. Не они бутылочкой?

---

на мой взгляд они самые armillaria ostoyae - хорошо виден коричневый край колечка, у а.mellea край кольца ровного желтого цвета (так в справочнике) Но чтобы быть уверенным, надо оба держать в руках, а то опять отыщется сотня вариантов

---

У rozites caperata характерный глинистый цвет, одинаковый по всему грибу, перламутровая присыпка по центральной части шляпки и обязательное колечко-воротничок. Ваш гриб я в руках не держала, но очень похож

---

В сети куча разных лохматых и колючих ostoyae, на которые они совсем не похожи. Но вот тут, особливо 3 фотка, очень даже. Хотя цвет и не такой яркий, наверно это можно списать на особенности места произростания.
Я где-то находил таблицу определения опят (вроде у калужцев на форуме), но она мне даже близко не помогла.

---

Вот-вот, как только пытаешься разобраться, все окончательно запутывается -- чем больше узнаешь, тем больше не знаешь
я знала два варианта и полагала, что знаю все. А теперь знаю что есть еще armillaria gallica и armillaria borealis кроме mellea и ostoyae, и понятия не имею, чем они различаются, может деревьями, на которых растут...

---

Мухоморы у нас категорически не растут. Это что-то без ножки, скорей всего. Фото не мое, я бы и вытянул и разрезал

---

Если верить нашим же определениям аномального, (я уверен в правильности на 80% ), то это не он, тот я хорошо знаю. Это скорнй подсохший вздутый

Добавлено через 06:53 мин.



Мерцающий - то же синоним

---

похоже, насчет запаха, это к Тоне вопрос.
Но если это фото из той же серии, то скорей всего не она

---

у нео окраска все-таки темнее

---

Действительно, для говорушки пластинки не те

---

По фото в сети 1 в 1. Но сосен там в округе не было, фото мои. Или он и в ельниках растет?

---

Скорей всего аномальный, он в осине и березе растет

---

этот шампиньон здесь вот обсуждался

---

http://mycoweb.na...050929.jpg - вот здесь подобное, только гриб постарше и пообсох больше

---

это скорее склеродермовое.
шарик с ватой внутри

---

http://www.altoga...aricaceae/ - здесь галерея шампиньонов, зонтиков и лепиот. там есть очень похожие на некоторые ваши недоопознанные. только у меня не выходит увеличивать картинки :(
Tonya, пожалуйста просветите, как быстро и правильно удалить ошибочно повторно вставленное сообщение?
а то я то забываю послать, то посылаю второй раз

---

Инструкция по работе с форумом теперь отображается при ответе, ниже поля написания сообщения.

И выглядит она так.

---

простите,но... что такое "превью" и где оно находится?

---

Это уменьшенная копия изображения. Ее можно видеть в моих ответах, а также, когда открываете любой альбом, на каждой странице видно аж 40 превью к полнометражным изображениям

---

это я тренируюсь
Cortinarius inexpectatus - паутинник неожиданный(?)

---

возможно, он в микоризе и с елью тоже, но точно не знаю

---

У rozites caperata характерный глинистый цвет, одинаковый по всему грибу, перламутровая присыпка по центральной части шляпки и обязательное колечко-воротничок. Ваш гриб я в руках не держала, но очень похож

---

а это точно опенок
у всех остальных пластинки темнеюшие... и ножка цветная а эти не похожи как то

---

У него характерное кольцо было, на снимки срезанные шляпки. А потемнение пластинок - не обязательно. Хотя на все 100 не ручаюсь, что на снимке именно темный

---

форма шляпки тоже не характерная, скорее ворончатая. но вам виднее.

---

Какой же это опенок? Говоруха какая-та :)

---

http://www.altoga...aricaceae/ -фото зонтиков и лепиот
http://www.altoga...ehneri.htm
lepiota_kuehneri - лепиота Кюхнера ?

---

именно это я и пыталась поделикатнее высказать....:D

---

Если вы все так настаиваетете, перенесу в неопознанные, но не в говорушки, у нее было кольцо

---

в моих справочниках подчеркивается как основное различие светлая шляпка(сверху) сатанинского гриба ,у дубовика крапчатого "темно-коричневая шляпка напоминает необработанную кожу" и характерна светлая каемочка (желтоватая) по краю шляпки. Именно на цвет и ободок я обратила внимание. А интенсивность посинения может зависеть от возраста гриба, влажности и еще от кучи факторов, и видно,что поверхность ножки таки синеет
сатанинский гриб любит известковые почвы, у нас он очень редок, потому что почвы песчаные, в Крыму он встречается чаще, у вас может отсутствовать из-за холода, как и белый гриб

---

Стал разбираться с маслятами. Давно думал, что с ними не все так просто, что видов у нас больше. И точно, в позднем только одно фото позднего, что в заголовке.

Насчет остальных такие мысли. Suillus brevipes, этот у нас растет, могу сказать по памяти, характеризуется отсутствием кольца (остатков покрывала), но фото ни одного нет.

Suillus kaibabensis, тоже нет покрывала, и возможно есть его фото

Suillus occidentalis, масленок западный похож на предыдущий вид по описанию, в сети всего одно фото

Suillus collinitus тоже похож

Но больше всего, по цвету шляпки и по порам подходит Suillus americanus

---

Давайте отложим сатанинский гриб до июня, сделаю нормальные фото, попробую на вкус, можно даже на споры посмотреть



Насчет холода Вы абсолютно не правы. У нас летом и больше 40 бывает, правда, редко, в горах температура конечно редко подымается максимум до 30, и то, в предгорьях, в высокогрьях максимум 25. Но эти грибы росли на 1700-1800 метрах, там довольно жарковато

---

Сыроежка орднозначно, и однозначно не тяньшанская, они до такого возраста раскрытого не доживают, сгнивают и рассыпаются раньше

---

Для нее сильно мелкая. Скорей всего какая-нибудь тубария

---

Волоконница однозначно, а видов похожих много.

---

То что на фото дождевик, без сомнения. Но почему у дожедевика должна отделятся шляпка? Ее у него не и не бывает.

---

zina, вот фото опят из Петропавловска.



Это не mellea?

---

очень может быть - чешуйки на шляпке и ножке мягкие на вид, сероватые... жаль, ни на одной фотографии я не увидела кольца (может есть фото снизу?), по справочнику край кольца у mellea желтоватый, а у темного - в темно-коричневых бородавочках. Но поскольку на краю кольца те же чешуйки,что и на шляпке, то здесь темно-коричневым взяться неоткуда
http://www.wildab...SC9640.jpg

---

К сожалению, других фото нет. Эти по моему заказу сделал грибник-заготовитель из Петропавловска. Там природа и грибы ближе к Вашим, zina, там и мухоморы растут и многое другое, чего нет у нас. Когда-то собирал я грибочки в тех краях.

---

Не характерный цвет пластинок, скорее паутинник. А какие там паутинники могут расти, бог его знает

---

Это что-то из чешуйчаток. Зимний опенок, даже на севере Казахстана, не будет расти в июле-августе, фото сделаны в это время

к этому фото это тоже относится



Добавлено через 08:39 мин.



zina, я же уже говорил

---

понятно
я просто обнаружила(с вашей подачи через опят) альбом, который еще не смотрела и "осваивала" его.
Говорушка серая там похожа на нашу, правильная форма, нисходящие пластинки.
Относительно опят - они могут расти и летом, если по каким-либо причинам нет конкурентов. Здесь экземпляры очень мелкие(на ладони), но ножка характерная. Хотя , понятно, это может быть и другой гриб. А может светлая форма растет в другие сроки, все варианты возможны.

---

Это я понимаю. Я имела ввиду накопленную сумму температур и длительность периода с устойчивыми плюсовыми достаточными для развития грибницы температурами. Грибница белого гриба прекращает развитие и уже не даст плодовых тел после первого заморозка в течение одной ночи со снижением температуры до -2-3 градусов. А в горах при ясном небе это может случиться и в конце августа, я думаю

---

Я в курсе насчет суммы температур



У нас в августе в горах может быть снег. Но потом сумма температур может набраться вновь.
В прошлом году маслята я собирал в конце октября на 1800 м н.у.м., для подберезовиков суммы не хватило, но были годы, когда они появлялись в начале ноября, возможно, среди них были белые, тогда, это было лет 6 назад, я просто не обратил внимания на видовые различия

---

Боюсь, без других фото определить, что на этом снимке не получится, не понятно, есть ли ножка вообще, может, что-нибудь из гастромицетов

---

это понятно, вот какая? явно не squarrosa

---

Я где-то уже спрашивал у Вас по поводу этого фото на предмет белого березвого, вы высказали предположение, что чешуйки осыпались или что-то в этом роде

Насчет подберезовик - не белый, я в курсе, эти фото все в одном месте, в статье, переименовать их можно в любой момент

---

Варианты есть какая? Я грибов с тех краев не знаю, а с Вашими местами те места схожи

---

Я подозреваю, что это или Macrolepiota rhacodes или Macrolepiota procera . Гриб молодой, сказать сложно, первый я видел один раз в жизни, второй - ни разу. Склонясь к первому варианту.

---

zina, тут меня уже подозревали в том, что я сам с собой разговариваю.
Может лучше Вы будете давать ссылки на фото на форуме, а не комментарии?

Если сложно вставить миникартинку (превью), сделайте просто, скопируйте адрес в адресной строке браузера (Internet Explorer, Mozilla Firefox) и вставьте его в сообщение. Фото будет найти легко, или я даже могу исправить Ваше сообщение, вставив миникартинку

---

Шота вспомнилась «обгрызанная ножка» - повторно перерыл весь нэт, но ничего похожего не нашёл.

В прошлый раз, насколько я помню, к консенсусу мы не пришли. Давайте подойдем к вопросу с другой стороны - определим, чем это существо точно не является.

За вариант, что это ножка от строчка, говорит форма. Но по фотографиям в сети я не нахожу у строчков таких чейшуйчатых ножек. Кроме того, наличие корня! тоже не за строчок. Или есть строчки с корнями?
Корень характерен для Phallales. И вот тут мысли заканчиваются..

---

К стати у меня знакомый уверяет, что видел этот гриб этим летом. Фотика не было. но по приезду стучался в аську и очень красочно описывал: красная губчатая сетка, в форме тенисного шарика....
так что летом надо поискать в верховьях каскеленского ущелья.

---

для них вроде бы еще характерно покрывало . на ваших фото его точно не видно.

---

Это да, вообще никаких следов. Причем нет его и на других фотографиях.

Вот второй гриб:
http://www.imageu...3.jpg.html
Тут видно, что край все-таки порванный и значит это действительно только ножка. А чья?

---

Вот он - котёл.. Calvatia utriformis

---

-Tonya, а это не те же "воротнички"?

---

пожалуйста, развейте мои сомнения
сверху Ваше неопознанное фото, ниже наткнулась на очень похожее, разница в цвете может объясняться более подсушенным состоянием Вашего гриба

---

-
все же я остаюсь на 90% уверена, что это тот же светлый вариант фламмулины - бархатистая, черная у старого гриба ножка, расширенная форма пластинок, характерный медовый цвет, гладкая светлая поверхность шляпки.

так это может быть и fennae ?

---

согласна, для молодой Macrolepiota procera - характерна яйцевидная, а не круглая шляпка
то есть - это Macrolepiota rhacodes

---

к сожалению, результаты не очень
наиболее близка lepiota alba http://www.hlasek...ac7253.jpg , но здесь не видно кольца (что могло бы дать уверенность определения)

Добавлено через 49:26 мин.


http://fungi.su/i...gi1_t1.jpg
agaricus semotus , a.porphyrhizon - шампиньоны с маленькими, до 5 см, шляпками. http://www.mykowe...gw-05).jpg

---

zina? с какого альбома это фото?
(копировать надо ссылку, а не ссылку на изображение, или адрес в адресной строке на странице полнометражного изображения)

---

Должен сказать, что ножкой от сморчка тут и не пахло, он жесткий, резинистый, с трудом вырвался из земли. Калужцы на форуме сказали, что это Тремеллодон студенистый? молодой экземпляр. Почитал описания, и с ними согласился.
Arfey, что вы можете сказать о консистенции вашего экземпляра, ножка у сморчка ломкая

Добавлено через 03:15 мин.



Судя по этому фото, это тоже, что встретил я

---

а статью давно написали?
я ее как то пропустила...

---

внизу дата


Описание молодого экземпляра, исключительно в моей редакции, но, сравнивая с описаниями взрослого гриба, то очень похоже. Кстати, на фото в сети только взрослые экземпляры

---

О, а я тоже статью просмотрел.
Поглядел в нэте - вопрос по прежнему открыт:) Темелодон хоть и похож по характеру поверхности, все остальное не так.
http://lh4.ggpht....+P2207.jpg

Вот тут и большие и маленькые..
http://www.hlasek..._a6924.jpg
Видно, что растут они ракушкой, а мои оба экземпляря стаканом.

Да, были они очень жёсткие и крепко держались за землю корнем - не выдерешь.

---

Вот это фото очень напоминает мое, да и Ваше второе тоже, только чуть постарше, когда уже образовалась "шляпка"
А на втором фото, мне кажется, не молодые экземпляры

---

точно на Арфеевский не похоже...

---

И корня у него, как я вижу тоже такого нет
http://www.messia...inosum.htm

Напомню, какой у наших корень.. справа толстый коричневый, это как раз он!

---

помню что определен как говорушка зимняя. но похож.



Leptonia serrulata

---

Насчет корней (ризоморфов) я не помню в описаниях. Вот от этого и надо отталкиваться, пересмотреть подробные описания, если там есть упоминание о них, значит калужцы правильно определили.

Формы могут различаться, тот, что на подстилке - сморчковидный, на древесине - ракушковидный.

А ризоморфы у него наверняка должны быть, по аналогии с морганеллой, для прикрепления и получения питания из субстрата.

---

Так что, отнести его к alba? Проверить все равно не получится..

---

В сети этой лепиоты только одно фото. Снимок сделан не мною, он вообще из Кокчетава (zina, Кокчетав еще больше = Житомир, чем Петропавловск. Так что можно и к этому редкому виду отнести. Описание я сделаю - гриб шляпочный. Правда, не на нашем фото, ни на фото в сети нет пластинок. Ладно, переведем.

zina, ваше первое предположние в комментарии к этому фото:

---

это было именно первое предположение. А потом я наткнулась на что-то очень похожее, когда искала шампиньоны
спасибо

Добавлено через 06:33 мин.


- может быть из мокрух?

ножка похожа...

---

Цитирую автора



Березняк - может все-таки волнушка? Скользкий, не похоже, а если намок под дождем?
А мокруха - очень похоже, жаль на фото не видно пластинок

---

Leccinum versipelle, подосиновик желто-бурый

Добавлено через 08:35 мин.


а не строчок ли? у сморчка - ячеисто-ребристая поверхность, а здесь скорее складчастая

---

Это я уже исправил, достаточно было комментария

---

а не строчок ли? у сморчка - ячеисто-ребристая поверхность, а здесь скорее складчастая[/quote]

По собственному опыту знаю - молоденькие сморчки, с видом, может я и ошибся, возможно, степной, надо посмотреть откуда

---

насколько можно рассмотреть пластинки - они по цвету ближе к мокрухе, но видно плохо, так что 50 на50
пропорции тоже скорее мокрухи - у волнушки ножка короче и тоньше, обычно меньше диаметра шляпки(гриб-пуговка)

---

Да тут 99% наш степной!



На мокруху сильно похоже, но шляпка вроде лахматая? А у волнушек такие же веретенообразные ножки.

---

шляпка скользкая, что характерно для мокрухи. Но на фото в сети мокруха розовая - с красновато-розовой шляпкой, может, надо смотреть среди других мокрух?

(gomphidius roseus)

Добавлено через 00:05 мин.



шляпка скользкая, что характерно для мокрухи. Но на фото в сети мокруха розовая - с красновато-розовой шляпкой, может, надо смотреть среди других мокрух?

(gomphidius roseus)

---

Это не alba. У alba нет кольца

---

а этот
зонтик полевой белый Macrolepiota excoriata
внешне 1 к 1, но неуверена - на других фото шляпка не белая, то есть по центру буроватая, а у нас альбинос

---

plamienka letná (Flammulina fennae)- из этого названия видно, что --летняя(!)
фламмулина фенна растет летом !

Вобщем чтоб не писать в названии "опенок зимний летний" лучше "фламмулина летняя"

Добавлено через 22:19 мин.


хоть убейте -- все-таки это сыроежка. Калужцев ввела в заблуждение шляпка - ее цвет и тонкость, но это стандартный цвет вашей тянь-шанской сыроежки

---

Убивать не будем, но это точно энталома!)
У сыроежки ярко оранжевые жабры и грязно белая шляпка.

---

И растет нона с вельниках.
этот же грибой с чем то лиственным. на фото видно.

---

Навеяло %):D

---

Я в апреле специально сделаю фото старой. Ее хрен отличишь от садовой, цвет шляпки светло-коричневый только

---

Странные у вас ассоциативные цепи...8(

---

Да просто думал думал какая клавиша западает. %)

---

я только что перечитала. прослезилась.

на самом деле я в шоке. шлялась по сайтам наткнулась вот на такой ресурс:
http://psilocybe....


даж не знаешь что и думать.

---

Есть вот такой очень масштабный сайт) Он хоть и изотерический, но на нем как нигде подробно рассписаны техники выращивания грибов в домашних услових, с кучей отчетов.
Правда для просмотра теперь регистрация нужна.. а я пароль забыл 8|

---

http://www.stridv....thumb.jpg
Hygrocybe fornicata

---

hygrocybe pratensis, именно белая форма напоминает

---

На этом фото не очень похоже.
а поиск по гуглу выдает похожие фото
Арфей, Ваше мнение?
Hygrocybe fornicata
Гигроцибе серая

описание на русском мне не попалось. пошарб в книгах...

---

Похож, конечно, здорово. Но не могу не заметить, что у гигрофора полевого шляпка все таки выпуклая, полукруглая (и только у редких экземпляров с ямкой), а у моих ямка у всех и сама шляпка более тонкая и вся мякоть гриба восковатая. Я думаю, что это все же гигрофор, но врядли этот. :)

---

Rhodocybe gemina
напоминает гриб, который был определен как гигрофор луговой, но вроде пластинки другие

---

Встречалась у меня такая

Аррения лопатчатая
Arrhenia spathulata
http://mycoweb.na...ulata.html

---

Энцелия заиндевевшая
Encoelia pruinosa
???

http://mycoweb.na...inosa.html

---

да, сходство неполное, я это вижу

---

помните гриб,что вырос возле тротуара в Алма-ате?
По-моему этот стробиломицес на него похож
http://www.stridv...s/NIKA6604

http://www.stridv...gi/gallery - хорошая галерея

---

Шляпка у видов этого рода мясистая, плотная, чешуйчатая, с остатками от беловатого до сероватого частного покрывала по краю. Гименофор от беловато-серого до серого, приросший, с угловатыми порами трубочек. Ножка плотная, чешуйчатая или покрытая хлопьями, с кольцом, обычно быстро исчезающим. Мякоть изменяет окраску на срезе. Споровый порошок темно-бурый до почти черного.

В роде известно 9 видов, распространенных преимущественно в тропиках и субтропиках. В России 1 вид.


Не думаю. покрывала не было. На шляпке не чешуйки... он точно растрескался весь.

---

Покрывало до такого возраста и состояния не доживает, жара могла повлиять на состояние поверхности. Понятно, это только один из вариантов.
"шишкогриб... растет в лиственных и смешанных лесах...
встречается изредка в Карпатах, на Кавказе и на юге Дальнего Востока... съедобен"
Вы как раз посередке между Кавказом и Дальним Востоком, так что все может быть...

---

кажется это Coprinellus heptemerus



на мой взгляд по описанию совподает
Шляпка 0,5-2 см, сперва яйцевидная, рыжеватая, затем колокольчатая, распускающаяся в виде звездочки, с маленьким бугорком в центре, с очень тонкой, полупрозрачной мякотью, сперва покрыта волосистыми хлопьями, потом опадающими, с волнистым, слегка полосатым краем, бледно-коричневая или серовато-буроватая, беловато-коричневатая, темнее в центре.

Пластинки редкие, светлые по краю, приросшие, при созревании расплывающиеся.

Ножка очень тонкая, центральная, цилиндрическая, полая, 3-6 см. в высоту, 0.5-1 в толщину, беловатая, в нижней части светло-коричневая, слабо опушенная у основания.
Споры округло-яйцевидные, 6.5-8х12.5-16 мкм.
Распространен, растет на помете травоядных животных в любое время года.
Несъедобный гриб


взято тутhttp://gribisrael...emerus.htm

---

похоже на
MICROMPHALE BRASSICOLENS VAR. BRASSICOLENS


http://www.garden...%20cabbage

---

Похож. Бум оформлять.


Сам вид по фоткам в сети совсем не похож, а фото именно этой капустолистной разновидности только одно, но вполне подходящее.. да ещё и тоже на дереве растёт. Наверно тоже можно оформлять

---

Как перевести? мне перевода найти не удалось.
я переименую фотки...

---

zina
Думаю что с определением паутинников пока можно связываться только в случаях их неординарности. Уж очень они похожи. Нужно как минимум подключать споровые характеристики.
Вот в ново сезоне с этим будет малость полегче, или еще сложнее. Линейку я заказала, но на следующий месяц в очереди уже есть доставка. (за месяц может быть только одна посылка от них)
Думаю что к теплу наконец то все комплектующие соберуться. Заживем...%)

---

На счет полного описания я в общем и так стараюсь.
просто видов неопознанных очень много. Поэтому внимание рассеивается. За этот год колличество видов на нашем сайте возросло наверное в половину... Постараемся, со временем все будет :)

---

я не в упрек Вам, надеюсь сама летом хоть немного пофотографировать и поописывать грибы. У нас тоже много паутинников, млечников и прочих, в которых я пока мелко плаваю, лишь бы здоровье... Если все будет хорошо, будет польза и для сайта, и для меня
а с этими паутинниками - просто досада берет, такие видные из себя грибы, а определиться не удается. Но если пробовать снова и снова, в голове все-таки накапливается критическая масса - и все получится.;)

---

была такая микро поганка

так возможный вариант
ARMILLARIA DECOROSA

но только по фоткам...



хотя вероятнее все же FLAMMULASTER MURICATA
но эт я так поговорить.. моя мелкая и фотка дрянь.

---

Мицена белая - Mycena alba
[img]http://fungi.su/images/photoalbum/album_73/301021_t1.jpg' title='Click for zoom' >[img]http://fungi.su/images/photoalbum/album_73/301021_t1.jpg' alt='img-fotki.yandex.ru/get/5406/woodmen19.27/0_3eaf7_c21420d8_L[/img]

[img]http://fungi.su/images/photoalbum/album_73/301021_t1.jpg' style='border:0px; display: block; max-width: 300px; max-height: 300px; overflow: auto;' class='forum-img'/>

---

Мицена обыкновенная
Mycena vulgaris

я уже писала это где то.. но ответа ни от кого не было...

http://mycoweb.na...garis.html

---

Судя по этой фоте у мицены белой пластинки совсем редкие, у вашей они явно чаще. Да и крепятся кажись по-разному.

---

У нас такая статья есть к стати.. как мне кажется мои грибки просто крупнее чем те Мухоморьи.

---

Мелочи, но все-таки: пересмотрел несколько фоток, у многих мицен в сети пластинки крепятся чуть иначе, но есть и такие же.. и ножка заметно толще.. и не прозрачная. Хотя она, думаю, может менятся от условий.
А это значит!.. что в сети куча всякой ерунды :)
А по описанию у калужцев подходит один в один.

---

Я у калужцев и смотрела. :)
Переименовывать?

---

zina, Вы правы, это лейкоагарикус

И кажется я его опознал. Очень похоже на leucoagaricus leucothites
Вот и вот.
Правда в русских описаниях он зовется красно-пластинчатым (не вижу ничего красного в названии). И сказано, что пластинки сначала белые, а затем розовеют. Присмотрелся на свое фото, они и правда слегка розоватые.

---

оказывается это может быть и монтанея песчаная
http://opjata.com...Desert.jpg
она описана как типичная для склонов Заилийского Алатау и растет до высоты 2000 м
шляпочновидная головка псевдопластинчатого гриба в старости растрескивается и обсыпается
у основания ножки вольва

---

Помогли калужцы

---

Давненько Мухомор пределял ее как
Ciboria batschiana - Цибория Батчи
наверное ничего другого и не придумаешь.

---

У монтенеи ножка как бревно, а у этого видно, что она мягкая.

---

Hymenoscyphus fructigenus (Bull.) Fr. (1821) – Гименосцифус плодоволюбивый ???

---

А такие корни у нее были? На фото не видать.


Ошнь похож

---

Вообще эта поганка была на сквозь сухая... разве навозники высыхают?

---

Такого размера да)

---

А такие корни у нее были? На фото не видать.



были, но короче.

---

может это оно?
Chlorociboria aeruginоsa




http://www.mycoke...inosa.html

---

kotlabea deformis

или
coprobia granulata

???

---

Trichopezizella relicina ???


http://jlcheype.f...licina.htm

http://jlcheype.f...licina.htm

---

У Вашей шерст какая-то куцая. Может Scutellinia nivea ?



Думаю, оно!


И то и то похоже, надо искать описание и сравнивать субстрат.

---

У Вашей шерст какая-то куцая. Может Scutellinia nivea ?

кажется я ее когда то предлагала.. Мухомор меня тогда залажал типа я не знаю на чем оно росло.:T



Думаю, оно!

Хлороцибория сине-зеленая Chlorociboria aeruginоsa

Хотя тот же Мухомор говорил, что это что то синее жрет что то белое...%)

и вот тут картинка совсем не похожа
http://wikigrib.r...-zelenaya/

Хотя калужцы тоже говорят что это она...

---

Там скорее что-то лохматое жрет что-то сине-белое)


Мдя, а так совсем не похожа. Фото выше очень похожи, но их видимо долго выбирали, потому что гугл сразу выдает все зелёное :)
И вот это очень хорошее фото сразу показывает что это не оно

---

Или все-таки она? %)
http://www.flickr...746103710/

---

Calyptella capula (Holmsk.) Quel. (1888) – Калиптелла чашевидная (Калиптелла-чаша)

---

давайте уж определимся...:D

---

Я на эти фото смотрел смотрел, но так и не разглядел форму грибов. Поэтому даже не знаю что с ними делать)

---

вот попадутся в этом году притащу будете сами фотографировать.:X

---

У меня их ставить некуда ;D

---

Ради такого дела я их вам на ладошке подержу.;)

---

оказывается это может быть и монтанея песчаная
она описана как типичная для склонов Заилийского Алатау и растет до высоты 2000 м
шляпочновидная головка псевдопластинчатого гриба в старости растрескивается и обсыпается
у основания ножки вольва, высота гриба может быть 29см и больше(?)
на фото

видна черноватая мешковидная вольва, у навозников я такой не видела
повторюсь - монтанея описана как типичная для склонов Заилийского Алатау и растет до высоты 2000м
все за то что это она, ну на 95%

---

Кроме размеров, по-моему, ничего общего ;)
Повторюсь, у монтанеи ножка натуральным образом деревянная. У нашего гриба она типичная навозниковая, тут даже не может быть сомнений. Кроме того, просматриваются искареженные пластинки. А то что Вы принимаете за вольву, на мой взгляд просто сухой лист. Я находил такие засохшие навозники на Малайсарах (микро климат тот же, что и в местах этой съемки), они растут иногда прямо на дорожной колее и очень крупные по размеру.
Гастеромицеты динозавры растут, как правило, на песчанных почвах, и хотя монтанея описана как типичная для ЗА, все же в предгорье она не встречалась. Все находки приурочены к глубокой степи или даже пустыни.

---

Мир растений, Грибы., стр.328
Общее между снимками
1)вид - черные пластинки шляпки
2)длина, чешуйчатость ножки
3) за песком на снимке монтанеи видна травянистая растительность, на фото \\\"навозника\\\" почва суглинистая, растительность изреженная, листьям взяться неоткуда, - это таки вольва
Может быть, что на глинистой почве растет вариант, или даже другой вид монтанеи, с менее деревянистой ножкой? Или гриб высох до того, как ножка задеревенела...(вкупе с цитатой это ход моих мыслей)
Понятно, если Вы имели живой, притом молодой гриб в руках, а не засушенный гербарный, я с Вами соглашусь. Но когда снова встретите полуметровый \\\"навозник\\\", возможно стоит к нему присмотреться внимательнее, - вряд ли не имеют основания столько конкретики в солидном издании.

---

Поганка знакомая.
кажись моя. если не ошибаюсь с малайсаров. Встречу- притащу мумию до хаты. :)

---

Это Мухоморовская с Чу-Или поганка.

zina, убедили! Все доводы ЗА (хотя ножка меня и смущала). :)
Но когда я полез в альбомы, чтобы найти это фото, обнаружил, что там есть ещё одно

которое снимает все сомнения - шляпка монтанеевская.
Вот почему важно фотку вставлять кликабельную ;)

---

Уф-ффф... Чего мне это стоило:)

---

а поехалите в Чу или в конце апреля?

---

А знает кто дорогу и грибные места там?)

---

я точно не знаю.
Возьмем мухоморий отчет... и поедем разведывать.
Не пропадать же местам...
Можно еще ОЧЕНЬ попросить igorя. Мухомор же наверняка треки писал. Вдруг свезет.

---

Ну есть на чем подумать)

---

Zina:
скорее что-то вроде Calocybe persicolor или Hygrocybe flavipes, Hygrocybe ingrata, Hygrocybe irrigata, очень похожа Hygrocybe nitrata http://www.stridv...i/gallery/ что не рядовка скученная - 100%
Calocybe persicolor - оно розовое с пупочкой. :)
Hygrocybe nitrata - точно не то.
Цвет, ножка. не оно...
Hygrocybe ingrata- слишком водянистая и пластинки не те
Hygrocybe flavipes колокольчатый в молодости, и ворончатый позже...

---

zina, вот умеете Вы посеять зерно сомнения ;D



Нашел вот такой грыб - Tricholoma pessundatum

По описанию подходит идеально. Ядовитый кстати)
Единственно только, там сказано шо он с соснами соседит, а там где я его нашел сосен не было совсем.. были тополя, боярка, других куча деревьев. Но зато это был берег реки, т.е. почва песчанная.

---

Может быть,
я только в том смысле что это худосочное сероножковое не рядовка скученная - 100%

---

это не одно и то же?

---

pessundatum - я поняла как губительный в смысле ядовитый
так что и калужцы могут ошибиться в тех грибах, которые не ели:)
он еще и краснокнижный в Европе
описание действительно подходит. Может он в микоризе не только с хвойными, а может там где-то и сосонка пряталась

---

Нет, это точно разные паутинники.
Кстати, со вторым надо бы разобратся тоже. Мухомор переименовал все ранее определенные как вздутые на желтовато белые, в том числе и этот. Но я подозреваю тут два разных вида, так как ножки сильно отличаются.


Ну они тоже описания не с чистого листа пишут. По описанию один в один не только у них.. но.. но.. везде пишут, что растёт под хвойными.
http://linnet.geo...essundatum

Эх..нету там елок, они повыше на километр - два начинаются.. и то ели, а сосен и в помине нет.

Пересмотрел фотки с того места, заметил только тополя серебристые, что-то типа сливы и карагачи.
И кстати, сейчас вспомнил (и на фото нашёл), что большинство грибов были червивыми - изъедены были как ножки, так и пластинки. Я тогда ещё решил, что раз черви жрут, значит гриб съедобен :) Интересно, ядовитый гриб они могли жрать?

---

бледную поганку и другие мухоморы - жрут с удовольствием

Добавлено через 02:26 мин.

но что тополевка не горькая, я тоже не выдумала - я ее ем:&)

Добавлено через 11:43 мин.

Cortinarius inexpectatus - паутинник ранний, кроме Америки найден в Болгарии, особенность - ранне-летнее появление, в 2010году 8июня были найдены и молодые, и уже старые грибы. По микроскопии вроде близок к C.variecolor, группа Phlegmacium

Добавлено через 16:00 мин.

http://www.stridv...ortinarius
сейчас смотрела Cortinarius eburneus в альбоме, и он не показался мне похожим, а ножки таки другие...

---

Я всегда в таких случаях Спрашиваю не относит ли себя человек к роду червей.
У Ломачевского в "курьезах военной медицины" есть расказец - "КОПЕЛЬХАЙМ". Не помню деталей но верталетт с экспедидией дерябнулся в тайгу. С ними был проводник из местных. И он чтоб спасти народу жизнь достал из болота заначку.
В племени жертвовали лучшего оленя. Душили и топили в болоте на приметном месте. Потерявшийся в тайге человек мог достать тушу, и питаться ею.
Проблемма только в трупном яде. Практически все пришлые, погибли от отравления. А местные как выяснилось не чувствительны.

Так что может если привыкнуть из поколения в поколение.. можно начать и бледные поганки есть....(утрирую)
Короче тут что червяку хорошо, то человеку харакири.... :)

---

Ну тогда мнение червяков в расчёт не берём.
Тоня, а Вы где находили горькие тополевые? Может в Вашем случае елочки были? :)

С паутинниками полный ахтунг! 8| Нашёл в определители описания как жёлто-белого, так и вздутого. Нефига не подгодит, даже место произростания. Надо за них братся по новой. То, что много неопознанных это нормально, а вот то, что в уже определённых понаписано чё попало - это плохо.

---

Это русло Казачки... там фиг разберешь принадлежность. в радиусе метров 10 точно были. и осины и елки. :)

Добавлено через 32:33 мин.

Hemitrichia clavata




Добавлено через 31:31 мин.

Torrendiella ciliata



http://www.mycoke...=2226&6597

Добавлено через 07:39 мин.

Chrysomyxa pirolata



http://www.flickr...932192598/

---

По волосатости похожа. Смущает только ножка - на Ваших фотах такой высокой ножки не наблюдается, и такая темно-коричневая каёмочка отсутствует.

А остальные без вариантов)

---

[img]http://www.flickr.com/photos/atrnkoczy/4307364400/#/photos/atrnkoczy/4307364400/lightbox/[/img] -не ваш вздутоножковый?

---

http://www.flickr...otostream/ - абрикосовое желе с ресничками:)

---

http://www.flickr...otostream/

---

тоно не скутелиния. Чвет даже отдаленно не красноватый
скорее матово- восковато белый.

Добавлено через 02:05 мин.


http://www.flickr...otostream/

ее многие предполагают но уверености нет. цвет не достаточно зеленый, и ножки нет. В описании она есть.

---

Я бы сказал - точно не скутелия скутелата)
А нивею я бы пока не исключал.


Cortinarius allutus = Cortinarius multiformis
...Шляпка охристо-оранжевая или красновато-коричневая...
Про фиолетовость на ножке и пластинках ни слова, а она там присутствует.
Не.. не он.

---

- именно это - род, а не вид - я имела ввиду, и безножковость

- да, фиолетового оттенка там нет, меня впечатлила форма ножки, 1 к 1 как в переименованой статье
что еще меня привлекло в этой галерее - там много живых фото одного вида (4 - 10), можно разглядеть подробности - пластинки, их прирастание, на разрезе - цвет мякоти и автооксидацию и т.д.
и еще там есть фото спор под микроскопом почти для каждого вида

Добавлено через 01:42 мин.

Чтобы чего не подумали - я ложусь в больницу дней на 10 (плановая госпитализация), так что могу исчезнуть с форума на некоторое время.
До свидания.

---

hygrophorus marzuolus- гигрофор ранний очень похож,
правда почему-то он растет не в те сроки

---

По форме похож здорово, а вот пластинки другие.
По описанию

А у нашего они очень частые и не сереют у большого гриба.
Да и цвет шляпки другой. Но в том, что это не Clitocybe nebularis, я с Вами абсолютно согласен.

---

http://www.flickr...516504455/

Добавлено через 17:10 мин.

http://www.flickr...otostream/

---

Да шляпка похожа.
В июле посмотрим споры. бум знать наверняка. :)

---

Tricholoma pudorinum - рядовка стыдливая - предыдущий в галерее, того же цвета, но под лиственными, описания с английского еще не переводила
http://www.mykowe...hilum.html
Tricholoma_dryophilum - тоже коричневая и под лиственными, название пока непрозрачное, возможно от druppa - спелая маслина

---

ну и ну!
в паралельном европейском справочнике
- о том же hygrophorus marzuolus
может виноват перевод, там ляпы во многих местах
да и на фото из Гугла пластинки никак не редкие (?)

http://www.fungip...uolus.html
но я согласна, это только предположительно
фото из Гугла дают и большую, и меньшую густоту

Добавлено через 16:15 мин.

в Википедии - пластинки "редкие" и подчеркивается раннее появление, соседство и с хвойными, и с теплолюбивыми лиственными - буками
Можно уточнить, (?)когда было сделано фото и на склонах какой экспозиции выросли эти грибы?

---

Гриб с Асов - высокогорье, хвойные еловые леса.

Все-таки цвет совсем не тот, хотя форма очень даже. У нашего ножка розоватая, у гигрофоров я такого пока не нашел.

---

tricholoma portentosum - тривиальная для меня рядовка штриховатая серая, по цвету пластинок близко, но нисходящих пластинок я вроде у нее не видела, может Вы свежим глазом что-то разглядите
http://forum.ling...tid=117862 - здесь приличные фото трех рядовок - зеленушки, тополевки и штриховатой

Добавлено через 13:26 мин.

- все-таки это rozites caperata, cortinarius caperata

---

У этой мне показалось строение немного другое. И растёт судя по всему под дубами.


У него похоже ножка гладкая. Где-то буквально вчера натыкался на такой гриб с лохматой ногой, попробую найти.

---

[quote]Tonya написал:
Добавлено через 32:33 мин.

Hemitrichia clavata




переименовала на
Гемитрихия булавовидная
Hemitrichia clavata
Арфей статья с Вас

---

не знаю как ее переименовывать
из инфы нашлось только:
РЖАВЧИНА ШИШЕК ЕЛИ
болезнь, развивающаяся в вегетационный период, вызывается ржавчинными разнохозяйными грибами The kopsora areolata (= T. padi) и Chrysomyxa pirolata (= Ch. pirolae), в которых промежуточными хозяевами являются соответственно черемуха обыкновенная (Padus avium) и разные виды грушанок (Pirola). Поражаются разные виды ели: европейская, сибирская, аянская, финская, восточная, или кавказская. При поражении грибом Th. Areolata шишки темнеют, их чешуйки широко раскрываются и становятся хорошо заметными издали. Семена в пораженных шишках не образуются. На внутренней стороне чешуек шишек развиваются эции возбудителя в виде многочисленных темно-коричневых шариков диаметром 1--2мм. На шишках, пораженных грибом Ch. pirolata, эции более крупные, округлые, 3--4 мм в диаметре, ярко оранжевые, по два на чешуйке. Заражение шишек происходит базидиоспорами, которые образуются весной на опавших листьях промежуточных растений хозяев. Болезнь распространена в ареале поражаемых видов ели.

Меры защиты: сбор и сжигание пораженных шишек, уничтожение на лесосеменных участках и прилегающих к ним насаждениях промежуточных растений хозяев.

Лит.: Брежнев, И. Е., Ибрагимов, Г. ржавчина шишек ели, Потлайчук, В. И. Определитель грибов на плодах и семенах древесных и кустарниковых пород. -- М., 1962; Справочник по защите леса от вредителей и болезней. -- М., 1988; Семенкова, И. Г., Соколова, Э. С. Фитопатология. -- М., 2003; Кузьмичев, Е. П., Соколова, Э. С., Куликова, Е. Г. Болезни древесных растений : справоч. -- М., 2004.

Добавлено через 19:13 мин.

Негниючник Каррея
Marasmius curreyi


?????
как по мне похоже

---

Нашёл книжку \"флора споровых растений ссср. ржавчинные\", но она на английском)
Поэтому по ней определять не очень удобно, но про шишки там не написано, только про пиролаты. Надо какуюнить другую книгу поискать.


Не считая небольшое расхождение в цвете (которое может изменятся в зависимости от камеры или с возрастом гриба), один в один!

---

-
гладкая ножка у старого гриба, смолоду может быть "повышенная лохматость"

---

Народ предполажил
Pluteus romellii (Britzelm.) Sacc.
Плютей Ромелля







вот тут вроде похож...


статья... описание коротковатое.

---

Судя по фото в сети ромеля в основном тёмно-бурый и даже там, где серый, все равно тёмный. Да и ножка у него явно жёлтая вместе с пластинками, а у вашего лишь слегка желтоватая. И сыпи я у ромеля не вижу. Думаю, надо ещё порыться.

---

пороемся

Добавлено через 18:32 мин.

К стати по описанию в википедии это фото подходит больше чем то которое у нас в статье про Плютей ивовый...
опять же по фото в сети они скорее серые.
[url]http://www.google.ru/images?q=Pluteus%20salicinus&hl=ru&lr=lang_ru&newwindow=1&tbs=lr:lang_1ru,isch:1&prmd=ivns&source=lnms&ei=J6l9TenjK5DtOdbRkPgG&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBkQ_AUoAQ&biw=1260&bih=863
[/url]
тот который определен у нас жестоко чашуйчатый
в общем дайте предположу Плютей ивовый

---

Хе хе
чет ка то глюкнуло сообщение... и кнопок правки нет%)

---

Это как это вы так?)

О! У нас оказывается неколько плютеев %)
А этого нашего ивового какой цвет более правдивый? тот что в руках или в траве?

---

Кажись на ладошке...

Добавлено через 04:01 мин.

Вот еще похож
Pluteus plautus
плютей широкий...
при чем те фотки что на ивовом судя по фото в сети тож подойдут...

http://www.google...60&bih=863

---

Они похожи с далека, а детально рассматривать ничинаешь, не то..

Этот пупырчатый, таких я вообще не нахожу

да и светлый к тому же

А этот чешуйчатый, тоже проблема

На него этот похож, вот только ножка уж слишком полосатая

---

Блин, как по мне они вообще все не одну шляпку.;)

---

Pluteus cervinus - олений - средне-крупный,серо-коричневая шляпка слегка радиально-волокнистая, блестящая,ножка с темной продольной чешуйчатостью, иногда слабой, полиморфный вид по интенсивности цвета,
salicinus - ивовый
atromarginatus - черно/темно-окаймленный, - внешне похож на олений, отличается темной каемочкой по краю шляпки (есть у вашего "ивового"),меньшими размерами и микроскопическими признаками, а также екологией произрастания
hispidulus - шероховатенький, от 3см, шляпка сероватая, покрыта серовато-серебристыми прижатыми волокнами или чешуйками, ножка беловатая,серебристо-белая,волокнистая, в основании голая
umbrosus - тенистый
pellitus - белый, бледный,- мелкий, растет на древесных остатках берез
plautus -широкий
возможно, один -шероховатенький, другой - темно-окаймленный

---

Шероховатый, так он на самом деле шероховатый как змей, а не чуть чешуйчатый как наш :)
А каймлённый тёмный совсем, у нас такого нет.

---

Хорошо, а вариант плютей чешуйчатый http://ru.wikiped... Плютей_чешуйчатый
растет на древесине лиственных пород, тобто тополевый пень вполне... но чересчур чешуйчатый...
:o общее впечатление - что каждый называет то, что у него есть так, как бог на душу положит, в результате под одним и тем же именем в выборках абсолютно разные грибы...!(

Если предположить, что нежные крупковидные чешуйки на шляпке смоются/обдуются, короче исчезнут, то и широкий вполне,
и ивовый может быть (я его уже тоже предлагала),
вот ивовый - копия вашего http://www.pilzep...s/_24.html

кстати atromarginatus - темноокаймленный не везде сильно темный, на фото в статье \"плютей ивовый\" очень даже может быть он

---

это же тоже плютеи? Похожи на тот, что на тополе, (ивовые?) только еще светлее

---

плютеи их Мухомор как то опознавал. Но с ними черт ногу сломит.

---

С агроцибами и псатиреллами абсолютно идентичная ситуация...oO(

Добавлено через 44:59 мин.

хорошая подборка афилофоральных
http://myco-cheyp...orales.htm
может помочь в определении нешляпочных
не очень много, но очень качественные фото

Добавлено через 13:44 мин.

http://de.wikiped...Enteridium
Tonya, если память меня не подводит, где-то когда-то звучало "мешок с пылью" , на дереве - по этой ссылке похожее

---

ага
было такое
поискаю
так на вскидку похоже

---

http://mycoweb-st...logia-r/B/

Добавлено через 34:57 мин.

arfey,
можно ли и неподписанные фотографии из грибных альбомов собрать так же, как "неопознанные"? Некоторые наверное можно было бы определить до вида, часть - до рода, но перетряхивать все альбомы подряд оч утомительно. До среды я точно еще буду в Киеве и по возможности "пастись" у вас:)

---

К сожалению, если фото не подписано, то нет и критерия для поиска, соответсвенно поиск ничего не дает. К тому же, с самого начала этим вопросом не озадачились и все фотографии подписаны как попало, поэтому их никак не упорядочить. Я уже несколько раз за зиму пытался пройти по каким то альбомам, и каждый раз находил что-то новое :) Но чаще всего фотографии там не ахтишные и всегда приводят к мысли, что ".. надо будет в следующем сезоне найти этот гриб снова, отснять во всех ракурсах, добыть споры и вот только тогда возможно появится шанс определить..". В 12м году был отвратительный на грибы сезон, поэтому в альбе фотографий совсем мало. Но даже там далеко не все удалось определить, не смотря на то, что старались уже более граммотно фотографировать и "обнюхивать" грибы. Тем не менее новые виды по чуть-чуть определяюсь, список ширится. И это благодаря Вам также! А теперь с появлинием книги, думаю, решится ещё какая-то часть загадок.

---

http://www.discov...ch=Pluteus
большая подборка фотографий разных плютеев

---

похоже, еще одна загадка может получить отгадку http://mycoweb.na...tilis.html

Добавлено через 58:50 мин.

Кажется, предыдущий мой пост остался незамеченным, поэтому решила повториться. Неизвесный гриб на фото скорее всего говорушка древесинная.
Оссикаулис древесинный
Ossicaulis lignatilis

---

Заманчивый вариант, но пересмотрев фото в сети нахожу следующие несоответствия: наш гриб довольно прозрачный, просвечивающий, а говорушка плотная; поверхность шляпки у говорушки гладка, здесь - жилистая, как часто бывает у плютеев; пластинки здесь довольно редки, широкие, в то время как у говорушки они частые, плотные, узкие, не выступают за плоскость шляпки; и подвернутый края у говорушки, здесь этого нет. В целом, говорушка на фотах в сети ассоциируется с говорушкой, а наш гриб скорее с какой-нибудь мегаколлибией.