---

Географические названия - все о названиях холмов, долин, рек...

В процессе создания статей о различных географических точках Казахстана сталкиваешься со множеством казахских (да и не только казахских) названий. Электронные переводчики не в состоянии их перевести, ведь они пишутся в русской транскрипции.

Например, Шалкудысу, Басулытау (Су - вода, Тау - гора) и многое другое.

---

Насчет многоуважаемого плато Асы варианты будут?

Можно рассматривать два варианта Асы и Ассы. Есть карты, на которых указан второй вариант, но с первым больше

---

Вот нашел такое:

---

В сети есть ещё инфа, что Ассы (Яссы) - это древне-тюркские племена. Но тут спорно искать корни названий в такой древности.

---

По мнению некоторых ученых название Алматы сарматское : ал - все(англ. аll), маты - мать (укр. тоже маты - мать), означает соответственно все-мать или современнее - мать всех. Киев известен как "мать городов русских", русы - одно из скифских племен, кочевали от Приазовья-Меотиды (меот - материнское) в Пакистан(север Индии) и обратно со стадами скота, потом разбили антов на Волыни, потом их разбили и вытеснили с Волыни готы и гунны( это все можно найти в "Велесовой книге"), и тогда уже они сели на Днепре. Кстати, севернее Припяти они не жили. Восточнее Дона,-- в Прикаспии, на територии Казахстана и дальше - до Китая кочевали со стадами скота и табунами лошадей сарматские племена, говорившие на том же языке, что и скифы.Об этом писал Геродот в пятом веке до н.э. Они не были монголоидами, рыжебородые и белокожие. Именно поэтому "рус"стало означать красноватый, рыжий, хотя исходя из санскрита значило элита, лучшие оплодотворители. Подмяв всех под себя, Московия лишила все народы их собственной истории и делала все, чтобы стереть всякую память о том, что было до татаро-монгольского нашествия. Откуда же на Западе могут знать о нас, если они ориентируются на то, что писалось московскими историками? Вот и стали казахи монголоидами,хотя если разобраться, у них монгольской крови примерно столько же, сколько было у московитов в 15 - 16 веках. Вообще термин "русский" применительно к росиянам абсолютный фантом. "Тюрки" - вроде бы монголоиды, но ведь турки, персы, пакистанцы, синды - все индо-европейцы, представители белой расы. Нам такую белиберду напихивали в головы под видом истории! А теперь опять хотят написать "общую" историю, и мы заранее знаем, что в этой "общей" истории мы - коренные этносы - будем пришей-пристебай. Прошу прощения - накипело

Добавлено через 19:45 мин.


Как раз названия рек, больших територий и отдельных озер, ручьев, гор и хребтов могут сохранять (конечно с большими или меньшими искажениями) понятия двух-трех-тысячелетней давности. Со времен Геродота кажется 60% гидронимов сохранили (более/менее) свои названия. Надо искать в названиях имена богов - воды, дождя, плодородия, названия древних племен.Надо учить санскрит- там много корней давностью 3 -6 тыс.лет.

---

Алматы - это казахская транскрипция слова Алма-Ата.
А тут гораздо проще алма - яблоко, ата - отец

---

Алматы - с казахского Яблочный

---

но все-же предки здесь присутствуют:) В украинском (а это- предположительно самый архаичный из ныне существующих славянских языков) "маты" - мать, "тато" - отец, первокорни одни и те же, - все мы скифо-сарматы.
Росссияне объясняли происхождение названия реки Ворскла так: царь Петр, плывя в лодке по реке, нечаяно уронил в воду подзорную трубу, которая камнем пошла на дно и достать ее не удалось, в серцах царь сказал:"Вор скла!" Правда, почему царь заговорил не украинском (укр. скло - рос. стекло), нам не стали объяснять. И это имянаречение состоялось в (!!!)1707 году. Напоминать, что за 2150 лет до этого Геродот писал , что северная граница скифских земель проходит по реке Вароскол (вар = бар - граница (барьер), сколоты - самоназвание скифов, вар скол) никто не стал.

---

Прошу прощения Зина, но на украинском самолюбии вас явно клинит. У нас у всех в роду украинцы есть, у меня бабушка украинка, у дочери родственники по отцу живут на Украине, но всё как-то спокойно,без украинского шовинизма. Всё вас бедных Россия притесняет, уже и Крым отваеванный у татар задаром отдали- и всё мало, мания величия "матери городов русских" покоя не дает! Тоже извините- опративело слушать!
А наши казахи ОЧЕНЬ гордятся своим родством с монгольским Чингиз Ханом и величают себя чингизидами. Так что не старайтесь по напрасну волну поднять!

---

Это через кого они родственники?

---

Спокойно господа!
Мы живем как раз на шелковом пути, так что должны быть терпимы к чужим тараканам.
Народное самосознание это хорошо, осознание единения народов тоже.
Но мы сейчас не о том, мыж с названиями определяемся. Лично мне ближе Алма- Ата
еще со школы близкий перевод _ отец яблок....
был же апорт, когда то.

---

Мне тоже больше Алма-Ата нравится, звучит как-то певуче и нежно. Я помню, отец с уборки привез яблоко больше 1 кг. весило, а вкусное и ароматное- сейчас таких больше нет, увы! Вместо садов на красивые котеджи любуемся

---

- Меня таки клинит - да. Мне бабушка рассказывала, как в зиму 32/33 года даже торбочку с маком выгребли вкупе со всем остальным. Выжили - лес помог, а в степи вымирали поголовно. Кстати, я слышала, что когда советская власть забрала у казахов-кочевников их скот чтобы заставить их жить оседло, вымерло 50% казахского населения, это правда?
Шовинизм - это национализм завоевателя.
Украинцы никого не завоевывали со времен князя Святослава, который "ища чужое, потерял свое". В чужих армиях бывали наемниками, это в порядке вещей. Крым у турок отвоевывала Россия как минимум на 80% кровью украинских казаков. Полуправда - худшая из видов лжи. Украине не только дарили- - не думаю, что эти черноземные области были для нас лишними и конечно у нас не спрашивали хотим ли мы их отдать. Если помнить - то все.
"Кто не помнит своего прошлого, - обречен повторить его вновь"
"Нет, надо, надо сыпать соль на раны
Чтоб не забыть - пускай они болят" - Высоцкий

Добавлено через 08:17 мин.

Чингиз-хан до того, как стал ханом, имел имя попроще - Темуджин (если роман "Жестокий век" - исторический). Вступая на престол, правители принимали высокостатусное имя. "Хан" сродни древнеиндийскому "ган"- убийца=победитель (ура-ган -- солнце-убийца), Чингиз-хан - типа "все(мировой) победитель". Скифские цари именовали себя Сколопит -- с - сборная частица, коло - совокупность родов, родственных племен, пит (=патер) - отец,то есть отец сколотов (=скифов), Спаргопит -- сварга - рай/закон, пит - отец. И столицам своим они тоже давали высокостатусные имена. Вы же не хотите сказать, что яблоко настолько сакральный символ, что в честь него назвали столицу? (разве что праматерь Ева была казашкой:) )

---

если это - старые названия, то произношение должно быть ближе к санскриту (древне-индийскому) и именно там можно (частично) найти корни

---

Ох zina, такие темы затрагиваем, о которых знаем только по наслышке (слава Богу). А такой термин "дети Поволжья" слышали наверно. Это тот же страшный голод в Центральной России, получается геноцид против своего народа?! В семье моего отца тоже стоял выбор- продать его, чтоб остальные выжили. А семьи, в которых мать была вынуждена пойти на убийство одного ребенка для того, чтоб прокормить других. И было это в России! Так что не в тех пальцем тычете и не там виновных ищете. А вспомните кто правил страной в то время? свой народ он голодом не морил и не гнобил. Давайте про природу, грибочки говорить, не надо и сюда политику притягивать.

---

Я не понимаю, о чем вы? Я никого не виню - те жертвы и их палачи уже на том свете. Но у меня двое сыновей и я хочу, чтобы они сами строили свою судьбу, чтобы они знали историю своего народа и были патриотами своей страны. Я- этническая украинка, мои предки может 1000 лет, а может еще больше жили там, где и я родилась. Я физически чувствую свои корни в этой земле и мне болит все, что ее унижает и ранит. Никакой политики, никакой злобы и никакой агрессии в этом нет. Я училась еще в советской школе и тогда у Украины вообще не было своей истории.Сейчас я с удовольствием читаю и достраиваю свое мировоззрение.

---

Дамы, давайте и правда без личностей и ближе к теме. Не хотелось бы что-то удалять или корректировать. А в вопросах политики и истории к единогласию редко получается прийти.

---

Да, больше не буду.
Просто я имею в виду, что объяснять названия надо исходя из языка народа, который эти названия дал. Пример (пожалуйста, не ищите здесь национализма):
украинское название "Вэлыки Пузыркы" на русскоязычной карте было переведено как "Великие Пузырьки" с полной потерей смысловой составляющей. Если бы поинтересовались украинским переводом, получилось бы "Великие Пузачи" (большие богачи), от "пузо" а не "пузырек". Поэтому о смысловой нагрузке названий Казахстана стоит поинтересоваться у образованных носителей казахского языка, у местных старожилов, помнящих легенды, древние корни можно искать в санскрите. Иначе скорее всего из больших богачей получаться великие пузырьки:)

---

Тут я согласен. Просто не всегда понятно древнее ли это название или советское. Взять ту же Алма-Ату :)

---

Еще пример - анекдот-реальность: укр. название Пискы (песок) на карте выглядело ...ки:)

---

Ну ''И'' же как ''Ы'' читается :D

---

Обещала интернет кафе по казахски?
вот:

---

А кафе не переводится штоли?)

---

А зачем интернет же перевели :)

---

если оба слова переведут- то даже носители языка не поймут о чем речь. Ну "галамтор"- это весомо, интересно из каких глубин казахского языка это слово подняли

---

скорее всего это творчество как раз того астанинского института по предумыванию новых слов.

---

Асы - означает \"Тяжелый перевал\"
Шалкодесу - река, где растет ковыль восточный

---

Voland88, если не секрет, откуда сведения? Названия так переводятся или это народное?

---

Из гос.каталога геогр.назв.РК. Том4, Алматинская область. Алматы, 2005г.
Здесь даются современные геог.названия и их значение. Откуда и как произошло не пишут.
Думаю, можно спросить в Институте географии, они вам посоветуют, где можно прочитать подробнее.

---

А вот еще тут спрашивали: Басулытау - "Верхние великие горы".

---

Спасибо. Надо будет где-то такую книженцию раздобыть при случае.