---

Назрела необходимость в такой теме.

До полной истины лучше бы заиметь микроскоп и решать все вопросы на микроскопическом уровне.

Пока можно очень сомневаться в определении паутинников. Их около 500 видов и многие очень похожи.

Два самых распространенных - многообразный и элегантный лет 5 назад по описанию в белорусской книжке определял грибник с 30 летним стажем (к сожалению, у него нет интернета) дядя Коля.
Сейчас я сомневаюсь даже в этих двух видах.

Насчет опенка настоящего - похоже это Опенок темный, (Armillaria ostoyae), впрочем, надо пересматривать фото, может на них есть и настоящий...

Планирую в ближайшем будущем выбраться в библиотеку, возможно, в бумажном виде сохранились труды микологов советских времен не только по гастромицетам...

---

Интересно, а сколько стоит микроскоп?

---

Ну это наверное, от наворотов зависит. И от качества разрешения.
Для фотографирования спор не обязательно нужен электронный, подойдет обычный, школьный, вот переходники к современной оптике дороже обойдутся...

---

Термин "разрешение" применяется к электронным микроскопам, где есть матрица. Оптические микроскопы используют термин "кратность" - во сколько раз они могут увеличивать объект.

Микроскопы всегда были недешевыми...
Вот например простейшие бинокулярные микроскопы, которые выпускаются нынче Микмед-5-6... их стоимость чуть более 500 долларов, максимальная кратность 600-1000

Приделать к ним просто так фотоаппарат вещь весьма непростая и ручаюсь не дешевая - говорю как спец по оптическим измерительным приборам.

Но есть различные "адаптеры", например камера-окуляр... подключается либо через USB, либо через RCA - к компу либо к просто телевизору.

Купить и вполне "за недорого" можно б/ушный микроскоп типа МБС - МБР, вполне качественные, с хорошим увеличением (зависит от сменных объективов/окуляров).

---

Порылся на БиЭйче, и выделил вот такие микроскопы:
Совсем простой, монокуляр до х400 крат
Бинокуляр до x1000
И профессиональный бинокуляр до х1500
Ну и дальше цены уходят уже за тысячу долларов.

---

А если что попроще и с переходником (можно советских времен б/у), это сколько будет стоить

---

Это надо на цт отслеживать, там периодически появляются микроскопы. До следующего сезона есть время помониторить цены. У калужцев большинство фоток спор на 500 кратном увеличении. Но тут как с объективом для фотоаппарата - чем больше, тем лучше) Чтобы можно было микробу в глаза посмотреть.

---

А если менее 500, но с веб-приставкой?

---

Ну вот самый простой я нашел такой
На цт б/у-шный дороже продается.
А приставка вот
Ну если ориентироватся по этим ценам, то это надо найти кого-то, кто может привезти. В магазинах у нас таких цен уже, конечно, не будет.

---

А старые советские микроскопы, у них какое разрешение? Может, можно приспособить веб-камеру вместо переходника?

То, что Вы предложили, вариант самый дешевый и подходящий. Но у нас цена вырастет в 2-3 раза (благодаря уникальности заказа).

Хотя, возможно, получится и по тем ценам заказать, все упрется в время доставки.

---

Да и у старых точно так же разнятся разрешения, есть школьные чуть сильней лупы, а есть медицинские, за х1000. Вот и вот например.

---

Надо специально этим заняться, мне надо найти пару бывших однокурсников в КазСХИ, может они что посоветуют. Вот только времени совсем нет
(По секрету, мне жена выделила всего 2,5 часа в день на интернет, значит, и на сайт. Сегодняшний не считается. Раз в неделю перепадает пол-дня. Как вариант, машину на ремонт, но это, чем позже, те лучше)

---

Ужас!
Диктатура....8(

---

У меня уже больше месяца рабочий день заканчивается ближе к полуночи. Поэтому 2,5 часа это ещё много :)

Мне завтра пообещали сказать в цифрах точно сколько будет стоить доставка.

---

Какое счастье что моей работе нет не мешает :)

---

Блуждая по просторам всемирной поутины, встретил один знакомый гриб, который бросил тень сомнения на нашу, уже родненькую, горькушу. Так что отмечаю этот факт здесь, чтобы летом принять меры для более точной её идентификации.

---

Определяли ее на калужском форуме, но меня давно смущало, что она у нас, несмотря на название, абсолютно не горькая.

Кстати. по фото похожи оба вида, может у на они и оба растут?

Надо поискать различия, а окончательно можно будет решить только в новом сезоне

Добавлено через 05:53 мин.

Вот цитата о Грузде блестящем (Lactarius nitidus)



Согласно американским данным, несъедобен.

Может, это что-то третье?

---

Судя по фото в сети настоящая горькуша гораздо крупней и массивней, а этот наш совсем хлипенький. По крайней мере те, которые я находил.
http://mushroom.a...ufus_1.jpg
http://mushroom.a...ufus_2.jpg
И он, кстати, горький.

Поэтому блестящий пока подходит практически идеально.
Вот ещё сравнение: наш, и не наш.


http://www.flickr...%20nitidus


В сети встречаются по форме такие же лактариусы, но не красные, а бурые.

---

я однозначно собирала горький. но фотки похожи.

---

Эти как раз копия наших.
А вот у калужцев, наооборот, нисколько не похожа





Но надо учитывать, что она насчитывает 6 подвидов

---

Да это и есть наши :) Это мои фотки, просто они лежат в другом месте.


Знать бы ещё чем они отличаются. Надо где-нибудь книгу по лактариусам добыть.

---

В сети навряд ли будут фото всех подвидов. Для начала можно хотя бы перевести названия

---

Подвидовые таксоны
Lactarius rufus subspecies rubescens (Schrad.) Sacc. - Млечник рыжий, подвид краснеющий

Lactarius rufus subspecies rufus - Млечник рыжий, подвид рыжий

Lactarius rufus varietas exumbonatus (вероятно, не латинское слово) Boud. - Млечник рыжий, разновидность грушевидный

Lactarius rufus varietas firmipes Killerm. - Млечник рыжий, разновидность сильноногий

Lactarius rufus varietas parvus Hesler & A.H. Sm. - Млечник рыжий, разновидность мелкий

Lactarius rufus varietas rufus - Млечник рыжий, разновидность рыжий

---

Подгруздка белого насчитывается 12 подвидов



Интересно, какие из них у нас растут? Переведите, я добавлю в статью

---

"Шляпка горькушки ровного красно-бурого цвета с шелковисто-блестящей поверхностью, без концентрических колец.Вцентре шляпки обычно имеется остроконечный выступающий бугорок.Частые пластинки светлой окраски, у старых грибов желтовато-бурые или красно-желтоватые. Млечный сок белого цвета, не изменяется на воздухе, на вкус жгуче-едкий...После предварительного отваривания съедобна...,горечь полностью не исчезает.
С горькушкой можно перепутать другие красно-бурые мелкие виды млечников. (!!)В отличие от горькушки их шляпка матовая, вкус мягкий, и эти млечники можно использовать без предварительного отваривания" М.Корхонен.100грибов.

---

Под описание М. Корхонена наша подходит полностью (хотя мне горькие экземпляры не попадались, правда, пробовал на вкус ее я всего пару раз)
Тут речь о другом, в сети нашелся более похожий по фото на нашу горькушку гриб - млечник блестящий (nitidus)

---

Да нет, как раз не полностью:

У нашего никакого намёка на бугорок, наоборот - хорошо выраженная ямка.


Честно говоря не помню, был ли он?

Но вкус точно горький.. хотя, скорее горьковатый, но не так чтобы сильно.

---

У совсем молодых экземпляров (полушаровидных) есть намеки

---

Подвидовые таксоны
Russula delica forma delica – Сыроежка изысканная, форма изысканная
Russula delica forma flavispora (Romagn.) anon. ined. - Сыроежка изысканная, форма желтоспоровая
Russula delica var. bresadolae Singer - Сыроежка изысканная, разновидность Брезадолы
Russula delica var. centroamericana Singer - Сыроежка изысканная, разновидность центральноамериканская
Russula delica var. chloroides (Krombh.) Killerm. - Сыроежка изысканная, разновидность зеленоватая
Russula delica var. delica - Сыроежка изысканная, разновидность изысканая
Russula delica var. dobremezii Adhikari - Сыроежка изысканная, разновидность Добремези
Russula delica var. glaucophylla Quél. - Сыроежка изысканная, разновидность сизолистая (тускло листая)
Russula delica var. puta Romagnesi - Сыроежка изысканная, разновидность ? (со швейцарского - набухающая или с лат. puter - гнилой )
Russula delica var. trachyspora Romagn. - Сыроежка изысканная, разновидность грубоспоровая

---

вы предлагаете споры у каждой на проверку брать? Или они еще чем то отличаются?

---

Я их просто в статью добавлю. А вот какие у нас растут? Ну первая - вторая скорей, если бы знать чем эти формы отличаются еще. А так, менее вкусными они от вида формы не станут

---

Что-то мне подсказывает, что это бесполезно)
Я вообще не помню, чтобы у нас разные подгруздки росли.. по-моему все одинаковые..

---

Я бы их на три подвида разделил, те, что у нас растут:
1. Обычный, во мху, под елями, да и на полянах тоже
2. Тигровый: черно-полосатый, исключительно на открытых местах, вылазит гораздо раньше обычного, весь потресканный, иногда даже срезать его не получается целиком. только кусками
3. Те, что растут в засуху, они даже под елями лезут в молодом виде воронкообразной формы, легкие. ломкие.

Но это к классификации отношения не имеет

---

С горькушкой можно перепутать другие красно-бурые мелкие виды млечников. (!!)В отличие от горькушки их шляпка матовая, вкус мягкий, и эти млечники можно использовать без предварительного отваривания" М.Корхонен.100грибов.
-------------
есть мелкие и негорькие красно-бурые млечники,-- значит ваш грибок из них, тем более что он не горький. может,стоит внимательнее осмотреть шляпку

---

Это мне не горькие попадались. Tonya и Arfey утверждают обратное

---

если Вам попадались негорькие, а Tonya и Arfey ели горькие --- значит, вы говорите о разных грибах, надо сравнивать и искать разницу, и потом определять каждый отдельно

---

Я знаю два вида осеннего опенка . Armillaria ostoyae - более мощный, нога книзу расширяется бутылочкой, это более выражено у молодого гриба, более коричневый. Его еще называют толстоногим. Однажды на пне мы нашли экземпляр с диаметром шляпки 20см. Armillaria mellea -тоньше, серее и нежнее на вид

---

Я исправил ошибку, сейчас в статье отображаются все фотографии.
Посмотрите, какие из них, по вашему ostoyae, а какие mellea

---

честно говоря, я не нахожу здесь mellea, где видно основание ножки - оно бутылочкой, на дереве вроде более изящные, но не уверена, возможно и все ostoyae
http://dic.academ...a_JPG1.jpg - это mellea
http://fungi.su/i.../303_1.jpg - эти, возможно, тоже mellea, но не уверена

---

Я тогда статью удалять не буду, просто уберу из неё фото, думаю рано или поздно найдем и настоящую.

А этот гриб тогда нужно переопределять:

---

ерекидывайте в неопознанные...

---

Неверно опознанных и сомнительных грибов обнаруживается довольно много, а удалять статьи жалко, могут пригодиться. Поэтому сделал отдельный список с ошибочными грибами и статьи из основного списка видов перенёс туда (ещё пока не все).
Надо до начала сезона привести в порядок как можно больше уже опубликованного материала.. потом будет не до него.

---

В результате переопределение гриба, в том числе и по спорам, выяснилось, что изначально гриб был определён не верно. То, что было определено как Лангерманния гигантская (Calvatia gigantea), на самом деле является Головач мешковатый (Calvatia utriformis). А лангермания нам не попадался, хотя, у нас она должна расти.