Прислано muhomor67 10-02-2011 12:57
#34
Прислано zina 10-02-2011 13:21
#35
Вам виднее - вы его в руках держали.
определение вида по фото -- это тренировка по попаданию пальцем в небо :)
Прислано muhomor67 15-02-2011 22:13
#36
Явно зонтик или лепиота
Прислано arfey 15-02-2011 22:47
#37
Да, кто-то из них, но не белый. Их там много лепиот всяких и все хоть и белого цвета, но все разные.
Прислано muhomor67 15-02-2011 23:21
#38
еще одна
а это, по-моему кошачья
Добавлено через 05:46 мин.
Лепиота каштановая - по одним данным просто несъедобна, по другим - ядовита, а по третьм - смертельно ядовита
Прислано arfey 15-02-2011 23:33
#39
muhomor67 написал:
еще одна
Там просто рассадник лепиот.
а это, по-моему кошачья
Вот тут надо смотреть. Она вроде один в один как кошачья на соседней фотке, но кашачья маленькая совсем, а эта довольно крупная.. 3-4 см
Лепиота каштановая - по одним данным просто несъедобна, по другим - ядовита, а по третьм - смертельно ядовита
Судя по тому, что она похожа на коричнево-красный и растёт там же, сомневатся не приходится.
Прислано muhomor67 16-02-2011 08:59
#40
Там просто рассадник лепиот.
а это, по-моему кошачья
Вот тут надо смотреть. Она вроде один в один как кошачья на соседней фотке, но кашачья маленькая совсем, а эта довольно крупная.. 3-4 см
Судя по тому, что она похожа на коричнево-красный и растёт там же, сомневатся не приходится.
Вот есть похожая,
Lepiota griseovirens
Прислано muhomor67 16-02-2011 09:03
#41
muhomor67 написал:
Явно зонтик или лепиота
Есть похожий
Leucoagaricus carneifolius
Самое интересное, что все эти виды могут произрастать только в ботаническом саду, если грибницу занесли с посадочным материалом
Прислано muhomor67 16-02-2011 11:06
#42
muhomor67 написал:
а это, по-моему кошачья
Вот тут надо смотреть. Она вроде один в один как кошачья на соседней фотке, но кашачья маленькая совсем, а эта довольно крупная.. 3-4 см
Судя по тому, что она похожа на коричнево-красный и растёт там же, сомневатся не приходится.
Возможно, мы поспешили отнести эти фото к коричнево-красному
Оно больше на ваш экземпляр похоже
Редактировал muhomor67 16-02-2011 11:07
Прислано arfey 16-02-2011 11:25
#43
Тут скорее всего три вида.
Потому что эта
очень похожа на то что Вы нашли
Хотя и на коричнево-красный очень
похоже). Сейчас это бестолку говорить, но у красно-коричневого я точно помню необычный цитрусовый запах.
А у моего ножка не такая - почти нет чешуи. Да и шляпка более яркая.
Ещё на своих фото не вижу кольца, а значит это и не фелина (кошачья)
Редактировал arfey 16-02-2011 11:32
Прислано muhomor67 16-02-2011 11:32
#44
Ещё на своих фото не вижу кольца, а значит это и не фелина (кошачья)
Lepiota griseovirens
как раз без кольца
Редактировал muhomor67 16-02-2011 11:34
Прислано arfey 16-02-2011 11:36
#45
Да, но и ножка у неё вся в лахмотьях. У моей такого явно нет.
Прислано muhomor67 16-02-2011 12:11
#46
Нашел более подробное описание каштановой (вставил в статью)
здесь. Стала менее похожей
Прислано muhomor67 16-02-2011 12:13
#47
Вот эта идеально подходит под griseovirens/ Но ее описания нигде нет
Прислано arfey 16-02-2011 12:28
#48
muhomor67 написал:
Нашел более подробное описание каштановой (вставил в статью)
здесь. Стала менее похожей
Почему? По-моему, идеально подходит.
Или Вы про свою, которая выше?
Редактировал arfey 16-02-2011 12:29
Прислано muhomor67 16-02-2011 12:53
#49
arfey написал:
muhomor67 написал:
Нашел более подробное описание каштановой (вставил в статью)
здесь. Стала менее похожей
Почему? По-моему, идеально подходит.
Или Вы про свою, которая выше?
В окраске шляпки несколько иначе.
Кстати, гляньте книгу по ссылке, может удасться определить ваш шампиньон с горельника, по описанию. Но искать долго придется, там куча видов.
Добавлено через 05:38 мин.
Вот например для еловых лесов характерен Шампиньн Дейля
Agaricus deylii Pil., Acta Mus. Nat. Prag., VIIB, 1, 1951: 131 — 132.— Шампиньон Дейля (табл. IV, /).
Icon.: Pilat., Acta Mus. Nat. Prag., VIIB, 1, 1951, fig. 21—23; Pilat, Acta Mus. Nat. Prag., IXB, 2, 1953, fig. 42—43.
Шляпка 6—10 см в диам., толстомясистая, в молодом возрасте колокольчатая, округло-яйцевидная, позже полукруглая, полукругло-распро-стертая, без бугорка, белая, в молодом возрасте слегка слизистая, волокнистая, иногда в центре слегка волокнисто-чешуйчатая, с тонким подвернутым, с остатками покрывала краем. Пластинки свободные, тонкие, частые, без анастомозов, розовые, позже коричневатые с красноватым оттенком, с ровным с более или менее светлым стерильным краем. Трама пластинок у молодых карпофоров правильная, позже неправильная. Базидии четырехспо-ровые, 20—30 х 8—10 мкм, булавовидные. Стеригмы 3—3,4 мкм дл. Хейлоцистиды 27—30 х 15—22 мкм, яйцевидно-грушевидные. Плевроцис-тиды отсутствуют. Споровый порошок коричневатый. Споры 7,0—8,6 х X 4,5—5,5 мкм, изредка 8,5—10 х 5,0—6,0 мкм, светло-коричневые, эллипсоидные, удлиненно-эллипсоидные, с одной — тремя флюоресцирующими каплями, с латеральным апикулюсом. Ножка 6—10 х 2—2,2 см, центральная, цилиндрическая, ровная, иногда в основании слегка изогнутая, расширяющаяся в клубень или слегка суживающаяся, выполненная, позже иногда в центре фистулезная, белая, шелковисто-волокнистая, над кольцом голая, под кольцом с мелким налетом, волокнисто-хлопьевидная, в основании при прикосновении коричневеет, с верхушечным простым беловатым часто с раздвоенными краями, сверху гладким, снизу с хлопьевидным налетом кольцом. Мякоть белая, при автооксидации окрашивается в красноватый цвет, в месте перехода шляпки в ножку окрашивается в оранжеватый цвет, со слабым запахом и грибным вкусом. С реактивом Шеффера реакция отрицательная.
Растет в горных еловых (Picea excelsa (L.) Karst.) лесах; в августе — октябре; встречается очень редко; съедобен.
Прислано arfey 16-02-2011 13:33
#50
Не он, вот
тут он хорошо раскрыт.
Попробую поискать, хотя шампиньоны по описанию определять по-моему бесполезно.
Прислано muhomor67 16-02-2011 14:14
#51
Это разве ваш? Тот темнее по-моему
Добавлено через 20:03 мин.
Попробую поискать, хотя шампиньоны по описанию определять по-моему бесполезно.
Я смотрю подходящее по описанию, а потом смотрю по фото в гугле.
Вот нашел похожий на ваш серый с капчагая - шампиньон ложнолуговой:
. Agaricus pseudopratensis
(Bohus) S. Wasser, Укр. ботан. журн., 33, 3, 1976:250.—Psal-liota pseudopratensis Bohus, Bor-basia, I, 1939 : 114.— Agaricus pseudopratensis (Bohus) Bohus, Ann. Hist.- Nat. Mus. Nat. Hung., 63, 1971 : 81 (nom. in-val.).— Шампиньон ложнолуго-вой (рис. 93).
Icon.: Bohus, Borbasia, I, 1939, tab. X; Bohus, Ann. Iiist.-Nat. Mus. Nat. Hung., 63, 1971 : 82, fig. 2.
Шляпка 2—7 см в диам., толстомясистая, полукруглая, выпуклая, позже выпукло-распростертая, иногда в центре слегка сплющенная, с впадинкой, беловатая, серовато-беловатая, к центру часто серовато-коричневатая (иногда встречаются карпофоры с полностью серовато-коричневатой шляпкой), голая или с прижатыми серовато-коричневатыми чешуйками. Край шляпки у молодых карпофоров подвернутый, позже распростертый с остатками покрывала или без него. Пластинки свободные, тонкие, частые, со светлым стерильным краем, вначале розовые, позже темно-коричневые. Трама пластинок у молодых карпофоров правильная, позже неправильная. Базидии четырехспоровые, 15—25 X 5—7 мкм, булапопндные. Стеригмы 3 мкм дл. Хейлоцистиды 23,5—26 X 9—12 мкм, булавовидные. Плевроцистиды отсутствуют. Споровый порошок коричпепато-бурый. Споры 5,3—5,9 X 3,6—4,2 мкм (по Bohus — 5,1—6,9 X 4,2—5,3 мкм), коричневатые, округло-яйцевидные, эллипсоидные, с латеральным апикулюсом, гладкие. Ножка 2—6 X 0,6—1,8 см, цилиндрическая, часто к основанию расширяющаяся в клубень, иногда к основанию суживающаяся, выполненная, беловатая, гладкая. Кольцо верхушечное, простое (край часто раздвоен), отстающее (до 0,5 см шир.), белое, беловатое, иногда к краю коричневатое, стойкое, гладкое. Мякоть белая, при автооксидации в основании (иногда на Vg) ножки становится ярко-хромово-желтой, затем коричневато-красной, с запахом карболовой кислоты. С реактивом Шеффера реакция отрицательная.
Растет в парках и садах, в траве, в белоакациевых (Robinia pseudoacacia L.) и еловых (Picea abies (L.) Karst.) лесах, на песчаной почве, доходит до 1300—1500 м над ур. м.; с июня по октябрь; встречается редко; съедобность или ядовитость не изучены. Однако, судя по систематическому положению в роде (подсекция Xanthodermatae, где имеются ядовитые виды),— ядовит.
Прислано arfey 16-02-2011 14:29
#52
muhomor67 написал:
Это разве ваш? Тот темнее по-моему
Вот нашел похожий на ваш серый с капчагая - шампиньон ложнолуговой:
Что-то гугльме кучу фоток на него выдает и все разные. Хотя, и такой чтобы один в один там не видать.
Прислано muhomor67 16-02-2011 15:16
#53
Судя по пластинкам - не шампиньон, скорей всего тоже лепиота
Добавлено через 02:12 мин.
А это больше цистодерму напоминает.
Куда
zina пропала, она в таких грибах неплохо разбирается
Прислано muhomor67 16-02-2011 16:00
#54
А это больше цистодерму напоминает.
Или белошампиньон
. Leucoagaricus carneifolius (Gill.) S. Wasser, Укр. ботан. журн., XXXIV, № 3, 1977: 307.— Lepiota carneifolia Gill., Hymen. Fr., 1874: 65,— L. naucina (Fr.) Quel. var. carneifolia (Gill.) Konr. et Maubl., Icon. Sel. Fung., VI, 1937: 44.— Leucocoprinus carneifolius (Gill.) Locq., Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 14, 1945: 20. — Leucoagaricus carneifolius (Gill.) Mos., DieRohrlin-ge u. Blatterpilze (Agaricales), in Kl. Krypt.-flora, B. II.Teil. II, 1967 : 185 (nom. inval.).— Лейкоагарикус телеснопластинковый.
Icon.: Gillet, Hymen. Fr., 1874, tab. 42; Pegler, Kew Bull., 16, 3, 1963 : 447, fig. 1.
Шляпка 5—10 см в диам., толстомясистая, полукруглая, позже полукругло-распростертая, в центре плоская, светло-серовато-коричневатая, к краю светлее — темно-серая, край беловатый, при прикосновении желтеет, гладкая, позже при растрескивании кутикулы покрыта мелкими зернистыми гранулами, состоящими из пучков коричневатых септированных волосков 3—5 мкм в диам. Пластинки свободные с небольшим коллариумом, тонкие,, частые, с ровным краем (при рассмотрении в лупу край едва зубчатый), легко отделяются от шляпки, беловатые, позже розовато-кремовые, к краю беловатые. Кроме пластинок имеются пластиночки различных размеров. Трама пластинок неправильная. Базидии четырехспоровые, 22—30 X X 7—8 мкм, булавовидные. Стеригмы 2,5—3 мкм дл. Хейлоцистиды 24—36 X 7—9 мкм, булавовидные, цилиндрические, веретеновидные, часто неправильной формы. Плевроцистиды отсутствуют. Споровый порошок беловатый. Споры 7—9 (10) X 4,5—6 мкм, бесцветные, слегка розоватые, метахроматичные, декстриноидные, от реактива Мельцера становятся красновато-коричневыми, эллипсоидно-миндалевидные, с латеральным апикулю-сом, с маленькой порой прорастания, без супраапикулярной депрессии, с одной флюоресцирующей каплей, тонкостенные гладкие. Ножка 6—7,5 X X 1—1,2 см, центральная, цилиндрическая, иногда изогнутая, к основанию слегка расширяющаяся, фистулезная, белая, при прикосновении и при подсыхании желтеет, позже коричневеет, голая, гладкая, волокнистая, с верхушечным или расположенным посередине ножки простым отстающим белым с фиброзно-волокнистым краем кольцом. Мякоть плотная, белая, при автооксидации не изменяется. Запах и вкус?
Растет отдельными экземплярами в парках, садах, часто под Aesculus hippocastanum L., по берегам рек в траве»; с августа по октябрь; встречается очень редко; съедобность или ядовитость не изучены.
Прислано arfey 16-02-2011 17:28
#55
muhomor67 написал:
Судя по пластинкам - не шампиньон, скорей всего тоже лепиота
Я даже подозреваю, что это может быть что-то, вообще к ним не относящееся.
А это больше цистодерму напоминает.
Куда
zina пропала, она в таких грибах неплохо разбирается
белошампунь врядли, больше на что-то зонтичное смахивает.
Прислано zina 16-02-2011 21:08
#56
arfey написал:
Тут скорее всего три вида.
Потому что эта
очень похожа на то что Вы нашли
Хотя и на коричнево-красный очень
похоже). Сейчас это бестолку говорить, но у красно-коричневого я точно помню необычный цитрусовый запах
griseovirens - переводится как серо-зеленая
у вас чисто-белые верх ножки, пластинки, ничего серо-зеленого
Lepiota brunneo-incarnata
Редактировал zina 16-02-2011 21:33
Прислано muhomor67 16-02-2011 21:20
#57
griseovirens - переводится как серо-зеленая
у вас чисто-белые верх ножки, пластинки, ничего серо-зеленого
Не по переводу, а по фото в сети...
Прислано arfey 16-02-2011 21:26
#58
arfey написал:
Ещё на своих фото не вижу кольца, а значит это и не фелина (кошачья)
Наврал я.. Есть у них узкие тёмные кольца. На этих фотках они очень неудачно везде заслонены - посмотрел на оригиналах, есть третья фота, но она смазанна, зато явно видны кольца.
Поэтому, это впринципе может быть кошачьей.. хотя и очень крупной.
Прислано muhomor67 17-02-2011 10:43
#59
arfey написал:
muhomor67 написал:
Судя по пластинкам - не шампиньон, скорей всего тоже лепиота
Я даже подозреваю, что это может быть что-то, вообще к ним не относящееся.
Для лепиоты слишком редкие пластинки.
А это больше цистодерму напоминает.
белошампунь врядли, больше на что-то зонтичное смахивает.
Из зонтичных можно предположить молодой зонтик Конрада
Macrolepiota konradii (Huijsm. ex P. D. Orton) Mos., Die Rohrlinge und Blatterpilze (Agaricales), in Ю. Krypt.-flora, B. 2, Teil 2, 1967: 185,— Lepiota excoriata (Schaeff. ex. Fr.) Kumm. var. konradii Huijsm., Med. Ned.
Мус. Ver., XXVIII, 1943 : 18—19 (nom. nudum).— Leucocoprinus tnaublaticii Locq., Bull, mens. Soc. linn. Lyon, 14, 1945 : 87.— Lepiota konradii Huijsm. ex P. D. Orton, Trans. Brit. Mycol. Soc., 43, 1960 : 283.— Macrolepiota konradii (Huijsm. ex P. D. Orton) L. Vass., Ara-риковые шляпочные грибы Приморского края, Л, 1973 : 170, syn. nov.— Lepiota mastoidea (Fr.) Kumm. s. Bres., nons. Fr., Konr. et Maubl., Kuhn. et Romagn.— L. gracilenta (Krombh.) Quel., s. Cke, non s. al.— Гриб-зонтик Конрада (рис. 161).
Icon.: Konrad et Maublanc, 1924— 1937, Icon. Sel. Fung., tab. 10; Васильева, Агариковые шляпочные грибы Приморского края, 1973, рис. 41 А; Вассер, Укр. ботан. журн., XXXII, 3, 1975, рис. 3.
Шляпка 6—12 см в диам., в центре толстомясистая, по краям тонкомясистая, яйцевидная, колокольчатая, полукруглая, позже выпукло-распростертая, с низким сосочковид-ным бугорком, поверхность шляпки ближе к краю не покрыта кожицей, беловатая, серая, грязно-серая, тонкошелковисто-волокнистая, кожица звездчато-разорванная, в центре темно-умбро-вая, иногда черно-коричневая, розовато-коричневатая, с прямым, слегка бороздчатым, при подсыхании волнистым краем. Пластинки свободные, с небольшим коллариумом, частые, широкие, с ровным краем, легко отделяются от шляпки, белые, позже бледно-кремовые. Трама пластинок неправильная. Гифы трамы 6—10 мкм в диам., состоят из цилиндрических тонкостенных, гиалиновых гладких клеток с пряжками на сгибах. Базидии четырехспоровые, 25—40 X 10—12 мкм, булавовидные. Стеригмы 4—5 мкм дл. Хейлоцистиды 30—45 х 12—15 мкм, булавовидные. Споровый порошок беловато-кремовый. Споры 11,4—15,5 X 7,1—9 мкм, бесцветные, метахро-матичные, эллипсоидные, эллипсоидно-яйцевидные, с порой прорастания (иногда плохо заметной), с латеральным апикулюсом, с большой флюоресцирующей каплей, гладкие. Ножка 7—15 X 0,5—1,5 см, центральная, цилиндрическая, иногда слегка изогнутая, к основанию расширяющаяся (до 2,5 см), выполненная, коричневатая, бороздчатая, иногда покрыта мелкими умбровыми, прижатыми чешуйками, которые образуются в результате растрескивания кожицы, с верхушечным простым, широким, отстающим, подвижным, сверху беловатым, снизу коричневатым, часто с раздвоенным краем кольцом. Мякоть плотная, белая, при автооксидации не изменяется, с возрастом по периферии коричневатая, с приятным грибным запахом и вкусом.
Растет отдельными экземплярами и группами в смешанных широколиственных и смешанных лесах, парках; с июня по октябрь; встречается редко; съедобна шляпка.
Общее распространение. Европа: Франция, Нидерланды, Австрия, СССР (УССР); Азия: СССР (Кавказ — АзССР; Дальн. Восток — Приморский край); Британские о-ва.
Прислано zina 17-02-2011 12:53
#60
zina написал:
griseovirens - переводится как серо-зеленая
у вас чисто-белые верх ножки, пластинки, ничего серо-зеленого
Lepiota brunneo-incarnata
в видовых названиях на цветовое определение совсем не вредно обращать внимание
Прислано zina 17-02-2011 13:02
#61
этот зонтик похож на..
- тока кольцо сползло...
(Lepiota_naucina?)
cassinazza - это, случаем, не Казахстан, то есть
http://www.belleu...funghi.htm -
LАCTARIUS, это СЛУЧАЙНО не ваши грибы?
Там в конце переход на неопознанные грибы, так один я однозначно определила как сросток молодой свинушки тонкой, а другой - сыроежка сине-фиолетовая (латыни еще не нашла). А ландшафты похожи на северный Казахстан.
как Tricholoma saponaceum - фото старых сыроежек, возможно валуевидной
Psatyrella sp. (?) - навозник мерцающий/искристый рыжий
Stropharia sp. (?) - скорее зонтик
Редактировал zina 19-02-2011 13:30
Прислано arfey 18-02-2011 19:22
#62
cassinazza я так понял это где-то в италии. У нас нету таких ухоженных рек.
Прислано zina 19-02-2011 13:28
#63
arfey написал:
cassinazza я так понял это где-то в италии. У нас нету таких ухоженных рек.
Вам виднее. Пейзажи как средней полосы России= Северный Казахстан, = Полесье, статью я поняла как рекламу- предложение дикорастущих грибов для французских ресторанов.Итальянцы не писали бы по-русски. По своей вьедливой привычке хотела исправить замеченные ляпы.
Прислано arfey 19-02-2011 13:39
#64
Ну домен сайта .it , значит всетаки итальянцы) А где там по русски, по Вашей ссылке выше я ничего по русски не увидел. Может Вы через переводчик гугл сайт просматриваете?
Прислано zina 19-02-2011 21:56
#65
Вы совершенно правы - это Италия севернее Милана, предгорья Альп, и русского там ничего нету. Я туда попала через фото зонтика, рассматривала только грибы и почему-то решила, что текст там по-русски (таки да - что-то с головой:)), прошу прощения
Прислано zina 24-02-2011 02:39
#66
[quote]
muhomor67 написал:
Судя по пластинкам - не шампиньон, скорей всего тоже лепиота/quote]
http://www.stridv....sized.jpg
мне показалось похожим
гриб из Израиля, если это ботсад, мог быть занесен с растениями на корнях
Редактировал zina 24-02-2011 02:46
Прислано Tonya 24-02-2011 07:34
#67
Не похоже.
малайсары это степь
шляпка у него крупночашуйчатковая. ближе к краснокнижному таблитчатому. ..?
Прислано arfey 24-02-2011 12:33
#68
Тьфу блин.. перерыл все ЦТ, но так и не нашёл где они были, кто-то там помню целый тазик таких выкладывал в 2009..
Ну не суть.
Я этот гриб на калужском форуме выкладывал, но там не смогли определить даже род этого гриба. Но мысли такие - шампиньоном он быть не может, так как шляпка и ножка в чешуе, а пластинки белого цвета. Зонтиком тоже, так как ножка сплошная. Среди розличного рода чешуйчаток ничего похожего нет. И в итоге мы имеем ещё одну степную безродную загадку :)
Прислано zina 26-02-2011 16:22
#69
-
а это он же, или другое?
ножка сплошная, мякоть шляпки не краснеет...
но все-таки - какого он размера? вольвы точно не было? (чтобы исключить аманиты) Зонтик краснеющий отдаленно напоминает, но... не краснеет на срезе(?)
а запах, вкус? если выкладывали целый тазик, то может и отваривали, даже пробовали...стоит таки найти и посмотреть, может что и выяснится
пластинки чисто лепиотовые - белые, широкие, свободные
Добавлено через 58:37 мин.
-Leucoagaricus bresadolae - частично похож
Редактировал zina 26-02-2011 17:04
Прислано zina 26-02-2011 17:00
#70
Macrolepiota rhacodes var. bohemica
Прислано Tonya 26-02-2011 18:18
#71
Не думаю.
У моих ножка белая, и с желтизной, темноватая только шляпка.
Прислано arfey 26-02-2011 19:11
#72
zina написал:
-
а это он же, или другое?
ножка сплошная, мякоть шляпки не краснеет...
но все-таки - какого он размера? вольвы точно не было? (чтобы исключить аманиты) Зонтик краснеющий отдаленно напоминает, но... не краснеет на срезе(?)
а запах, вкус? если выкладывали целый тазик, то может и отваривали, даже пробовали...стоит таки найти и посмотреть, может что и выяснится
пластинки чисто лепиотовые - белые, широкие, свободные
Да да, разрезанный это он же. Размер от 3 до 10 см. Насколько помню вкуса и запаха выраженного не было (но могу ошибаться). Гриб съедобен. Но фото с тазиком попытаюсь найти. Ещё один нюанс - грибы на фото после недолгого вымачивания, поэтому пластинки могли слипнуться. Хотя я их пробовал продувать, отделятся они отказались.
Прислано zina 26-02-2011 23:37
#73
Tonya написал:
Не думаю.
У моих ножка белая, и с желтизной, темноватая только шляпка.
Я так поняла, что там было два разных вида: белые слегка желтеющие - шампиньон (без запаха карболки, скорее всего agaricus arvensis - он слегка желтеет от залапывания), а второй - сероватый чешуйчато-растрескивающийся зонтик. Таких зонтиков достаточно много, это только пример похожести.
Прислано Tonya 27-02-2011 03:33
#74
я полагаю что все грибы собраные в тот день одинаковы.
они и росли двумя группами. т. е. присутствуют оба признака, и растрескивание- если растет открыто, и гладкая шляпка и пожелтение- при росте под опадом.
Прислано zina 28-02-2011 18:49
#75
muhomor67 написал:
а это, по-моему кошачья
Вот тут надо смотреть. Она вроде один в один как кошачья на соседней фотке, но кашачья маленькая совсем, а эта довольно крупная.. 3-4 см
а вариант lepiota cristata - лепиота гребенчатая вы не рассматривали? Она как раз 2 - 5 см
Редактировал zina 28-02-2011 18:51
Прислано arfey 28-02-2011 19:59
#76
По описанию у кристаты несколько нестыковок - чешуйки и середина бурые (а у этого каштановые или темно коричневые), чешуйки концентрические, ножка более толстая, около 0,5 см, по фото в сети видно, что она действительно заметно толще.
Пересмотрел кучу лепиот и вынужден согласится с Мухомором, кошачья даже по описанию подходит идеально.. за исключением размера. Но в описаниях сказано до 3 см,а эти на фото как раз примерно такого размера (вот только они не максимально раскрыты).
Прислано zina 01-03-2011 22:22
#77
размеры гриба действительно могут изменяться в зависимости от условий очень сильно. Возле Иршанска, где я выросла, черные грузди вырастают до 20см в диаметре шляпки. Каково же было мое удивление, когда под Киевом я встретила множество стандартного окраса черных груздей с полностью распластанными шляпками диаметром до 10см. какая-то местная раса8|
Прислано zina 01-03-2011 22:33
#78
Tonya написал:
я полагаю что все грибы собраные в тот день одинаковы.
они и росли двумя группами. т. е. присутствуют оба признака, и растрескивание- если растет открыто, и гладкая шляпка и пожелтение- при росте под опадом.
я имею ввиду, что пепельно-серые концентрически- растрескивающиеся от краев шляпки - это один вид (шампиньон или лепиота),
а белые слегка желтеющие, растрескивающиеся по подсыхающей макушке - другой (шампиньон)
Прислано zina 01-03-2011 22:42
#79
zina написал:
этот зонтик похож на..
- тока кольцо сползло...
(Lepiota_naucina?)
Кстати, в справочниках (в гугле) я вычитала, что зонтик ореховый типичный гриб Казахстана, так что Lepiota_naucina - это очень реально
Прислано zina 02-03-2011 01:44
#81
"зонтик ореховый"- как-то теплее;)
Прислано arfey 06-03-2011 12:46
#82
zina написал:
«зонтик ореховый»- как-то теплее;)
А почему ореховый то? Запах?
Насчёт
зонтика коричнево-красного.
zina тут написала:
в заголовке статьи фото не соответствует описанию - нехарактерная форма шляпки, нет характерной концентрической трещиноватости, ножка телесная, а не белая, чешуйчатость белая, а не коричневая - может это вовсе не лепиота.
в нижних фото первые три как раз соответствуют выставленным в гугле , в описание можно добавить предложение о коричневатой чешуйчатости нижней части ножки
а этот бело-розовый надо переопределять
Ваши замечания справедливы, я это тоже вижу и поэтому подробно «изучил» этот гриб ещё раз. Итак, по порядку.
- Выгнутая форма шляпки не описана в книгах ни для одной лепиота, тем не менее в сети много фото именно выгнутых лепиот (другие виды).
- Чешуйки отсутствуют только у молодых грибов, старые же благополучно растрескиваются и становятся более похожими.
- По описанию ножка и не должна быть полностью белой. В описании сказано, что она выше кольца белая, а ниже красноватая. И это мы видим у молодых грибов:
Не говорите про отсутствие кольца. Его как такового нет, но его нет ни у одного коричнево-красного ни в сети, ни в книге. И хотя в книге «Флора грибов Украины» в описание указывается наличие кольца, там же на иллюстрации его также нет! По всей видимости за кольцо принимают верхнюю границу хлопьев, которая четко видная и у наших грибов:
- Я не встретил информации про цвет хлопьев на ножке. Но замечу, что белые они у молодых грибов, а с возрастом становятся тёмными.
- И по всем показателям это именно лепиота.
Ещё пару доводов в защиту:
- у нашего гриба был фруктовый запах (меня он тогда очень удивил, поэтому я помню точно)
- пластинки у старого гриба, как и сказано в описании, становятся желтовато-зеленоватыми:
В сети удалось найти только одно фото такого гриба, но зато оно один в один:
http://en.academi...iki/419819
Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что это все-таки он! Но возможно какая-то другая форма или разновидность. Что очень интересно, поэтому в этом сезоне постараюсь как можно подробней изучить этот гриб (благо дело от дома они растут в 15 минутах). Но до этого, есть основания оставить его зонтиком коричнево-красным.
Прислано arfey 06-03-2011 17:18
#83
Забудте то, что я писал выше, это не он! %)
Это
Lepiota subincarnata
Чисто случайно нашёл, хотя искал совсем другое. По описанию подходит идеально.
Ну ничего.. ничего.. он тоже смертельно ядовит :)
Прислано Tonya 06-03-2011 19:58
#84
Ура!
НЕ одна я ядовитые поганки нахожу....%)
Прислано zina 06-03-2011 21:24
#85
нууу, я опять оказалась права на 50%...
рада за себя и за Вас ;)
коментарий я убрала
Редактировал zina 06-03-2011 21:28
Прислано arfey 06-03-2011 21:33
#86
Ага, спасибо Вам за настойчивость! :&)
И продолжаем переопознавать)
По фото в сети сказать сложно, таких, чтобы один в один я не нашёл. Поэтому ориентируюсь на описания.
Предположение - Лепиота кирпично-красная (Lepiota helveola)
Шляпка 1,5—4 см в диам., тонкомясистая, полукруглая, позже выпукло- или плоско-распростертая, грязно-серовато-розовая, кирпично-серокрасная, серовато-розовато-коричневая, красновато- или охристо-коричневая, тонковолокнистая, покрыта прижатыми мелкими темными чешуйками,
между которыми видны просветы беловатой мякоти, с тонким, подвернутым, позже распростертым, волнистым, часто потресканным краем. Пластинки свободные, тонкие, частые, белые, позже с желтоватым оттенком. Трама пластинок правильная. Ножка 2—4 (5) X 0,3-0,8 см, центральная, цилиндрическая, фистулезная, цвета шляпки или светлее, над кольцом голая, под кольцом с хлопьевидным чешуйчатым налетом, с верхушечным, бокальчатым, сверху беловатым*, снизу одного цвета со шляпкой кольцом. Мякоть белая, при автооксидации периферический слой окрашивается в красноватый цвет, без особого вкуса и запаха.
И также подходит - Лепиота буро-желтая (Lepiota fulvella)
Шляпка 2,2—5 см вдиам., тонкомясистая, колокольчатая, выпуклая, с бугорком, охристая, светло-оранжево-коричневая, к краю светлее, в молодом возра-
сте почти гладкая, волокнистая, позже нежночешуйчатая, стойким подвернутым позже распростертым краем. Чешуйки образованы клетками 100—150 х 17—18 мкм. Пластинки свободные, тонкие, частые, беловатые, позже с кремовым оттенком. Трама пластинок правильная, состоит из цилиндрических гиалиновых гиф.
Ножка 2,5—6 х 0,2—0,7 см, центральная, цилиндрическая, к основанию слегка расширяющаяся, часто изогнутая, фистулезная, над кольцом голая, светлая, под кольцом хлопьевидно-войлочная, одного цвета со шляпкой или светлее, с верхушечным быстро исчезающим кольцом. Мякоть беловатая, при автооксидации слегка буреет.
Редактировал arfey 06-03-2011 21:36
Прислано zina 06-03-2011 23:56
#87
на Ваших фото - растет под елями, ножки по характеру чешуйчатости напоминают брунео-инкарнату, с возрастом и ножка и пластинки рыжеют...каштановая, кирпично-красная и прочие - что растет в елках?
Прислано arfey 07-03-2011 00:15
#88
информация из разных источников: каштановая - в смешанных лесах, кирпично красная - в хвойных, буро-желтая - в буковых.
Но в книге Определитель агарикальных грибов Закавказья кирпично красная описывается как: шляпка умбровая, часто с мясо-розовым оттенком.. ножка инкарнатно розовая. Черти што получается! И фото в сети неоднозначны и описания в книгах.
Прислано zina 07-03-2011 03:05
#89
Cystoderma cinnabarinum) - надо посмотреть
http://mycoweb.na...rinum.html
по-моему - она, цистодерма киноварно-красная
Cystoderma granulosum - менее похожа
Добавлено через 21:52 мин.
это я чтобы не потерять
http://www.flickr...otostream/
Редактировал zina 07-03-2011 00:53